外国人「あなたの国の女性は通常、“結婚”によって姓を変更しますか?」

海外掲示板redditの/AskEuropeより


(投稿者)

🇨🇦あなたの国の女性は通常「結婚」によって姓を変更しますか?

[via]goo.gl/72t6yz



(この話題へのコメント)

🇨🇿チェコはイエス。でもそれをしない女性の数は徐々に増えてきているよ。

🇳🇴ノルウェー人女性の3分の2ぐらいは結婚を機に姓を変更する

🇷🇸セルビアは即答でイエス。実際姓を変えない既婚女性なんて見たこともない。

🇭🇷クロアチアはほぼ常に

🇪🇺イギリスでも女性が姓を変更する方が普通だけど、女性が旧姓をキープすることも一般的になりつつある。社会的には依然として女性が夫と姓を分かち合うことを期待してる雰囲気。

🇬🇧女性の中には、職業上の理由や、自身の評判、その他個人的な理由から旧姓を選ぶ人もいる。 男性が妻の姓を取ることはほとんどない。

🇳🇱オランダの場合、婚姻届に苗字の選択欄がある。「パートナー1の姓」「パートナー2の姓」「両方」のどれか。
俺の場合は両方を選んだ。両者の姓は“ダッシュ”で区切る。

🇩🇪イエス。個人的には意味がよくわからないけど。

🇮🇹俺の母親も祖母も変えなかったよ

🇮🇹1975年以降イタリア人女性は夫の姓を名乗らなくなった。現在のイタリアでは持って生まれた姓をキープし続けている。法律上は「自身の姓に配偶者の姓を“足す”」ことは可能らしいけど、実際それをやってる人には会ったことないわ。

┗🇩🇪子供の姓はどうなるの?

 ┗🇮🇹子供は父親の姓を受け継ぐ。ただ、今年の憲法裁判所の判決で、“両親が同意した場合”は子供に母親の姓を“足す”ことは認められるようになった。

🇩🇪イタリアでは子供に母親の姓を与えることはできないの?

┗🇮🇹基本無理。ただし両親が結婚せず、尚且つ父親が子供を認知しなかった場合は認められる。婚姻関係にある場合は夫婦間で同意すれば母親の姓を“足す”ことが可能。

 ┗🇩🇪それってなんでなの?

  ┗🇮🇹イタリアは家族関係については今も伝統主義的な国だから

「子どもに必ず父姓」は違法、伊憲法裁判所

イタリアの憲法裁判所は8日、結婚した夫婦の子どもに対し必ず父親の名字が与えられる同国の規制は違法との判断を下した。時代遅れの家父長の考えに基づいているとし、40年にわたり規制の撤廃に向けて、法的・政治的に動いてきた人々は、今回の判断を歓迎している。

裁判所は声明を発表し、「両親が求めていないにもかかわらず、嫡出子に父方の名字が自動的に与えられる規制は違法」とした。

🇮🇪アイルランドはほぼ全ての女性が変更する。それが伝統だし、自身の苗字を後世に残したいがために子供を望む男は大勢いる。

🇫🇷フランスでは標準的だな。政治家や医者、弁護士、研究者といった専門職に従事する人を除き、姓を変更しない女性はほとんどいないと思う。ただ、以前の姓も無くなるわけではなく、法的な文書等に“nom de jeune fille”(旧姓)を記載する機会はある。

🇵🇹伝統的にはそうだったから変えたいなら変えられる。でもそれを選択しない女性の数は増加傾向にある。僕の妻も変えてない。

┗🇵🇹20世紀初頭に始まったことだから、伝統というほどでもない。廃れつつあるのは同意。でもポルトガル人は通常複数の姓を持ってることからも分かるように、妻の姓を夫のものに置き換えるよりも、夫の姓を1つ(もしくは2つ)追加する方が普通。

🇷🇺ロシアでも普通は変更するけど、それを選ぶ女性の数は年々減ってる

🇧🇪姓の変更はベルギーではかなり珍しいな

🇱🇹リトアニアは大抵の場合イエス。さらに女性の姓は“-ienė”もしくは“-iūtė”、“-aitė”で終わるかたちになる。

┗🇱🇹あるいは単なる“-ė”とかもあり。もし私がŠidlauskas(シドラウスカス)という苗字の男性と結婚したら、私はŠidlauskienė(シドラウスキエネ)か、Šidlauskė(シドラウスキ)から選択することが可能。
あと、最近はダブルネームもちょっと人気だし、旧姓のままという人もいる。それから妻の姓に変更した男性の存在も知ってる。

🇹🇼50年前に祖母が結婚したときは姓を変更したんだけど、最近の台湾では珍しいケースになりつつあるね。これは女性の権利意識の高まりと密接な関係があると思う。

🇭🇺かつては伝統だったけど、最近は薄れつつある

┗❔昔のハンガリーでは女性は結婚すると夫の苗字、そして名前も貰って、末尾に“-né”をつけるという伝統があったらしいけど、これは今でもあるの?
例えば、ペテーフィ・シャーンドル(Petőfi Sándor)と結婚したセンドレイ・ユーリア(Szendrey Júlia)は、以降ペテーフィ・シャーンドルネ(Petőfi Sándorné)を名乗ったとか。

 ┗🇭🇺うん。昔はこれが普通だったらしいけど、今はほとんどないかな。

🇵🇱姓の変更は今でも主流だけど、それをしないこともタブーというほどではない。まだベルリンの壁が健在だったときに結婚した僕の母は旧姓を名乗ってる。

🇩🇪ドイツは宗教や仕事にもよる。変える人もいれば、変えない人もいるし、両方をとる人もいる。その場合ゲルダ・ミュラー-シュミットとか、トルシュテン・グラボウスキ-クネルトみたいにハイフンでくっつけたダブルネームにする。

┗🇨🇭スイスも同じ

🇪🇸スペインはノー。基本的に出来ないし、そういう伝統やコンセプトも存在しない。自分が持って生まれた苗字とともに一生を過ごすことになる。“旧姓”という記入項目が存在しないから、結婚前の名前が何であったかを法的文書で明記することも行われない。だから女性/男性が既婚か否か知るためには直接聞くしかない。
仮に女性が姓を変更したいのであればどうなるんだろう?たぶん面倒な法的手続きが必要になると思う。

┗❔それなら子供の苗字はどうなるの?母親の苗字?父親の苗字?

 ┗🇪🇸両方だよ。多くの文化圏と違って、スペインでは誰もが苗字を2つ持ってる。複合姓(ダブルネーム)とは違って、姓が2つあるんだ。例えば父親の名前が“ダニエル D1 D2”で、母親が“マリア M1 M2”だったら、子供の名前は“キッド D1 M1”になる。この“キッド D1 M1”と、“サラ S1 S2”の間に生まれた子供は“孫 D1 S1”という具合だ。
伝統的に“ファースト苗字”は父親側の苗字と決まっていて、つまり母親の姓は孫世代まで受け継ぐことはできなかった。でも最近の法改正によってどちらに優先権を与えるか自由に選べるようになった。
例)ホセ・グティエレス・フェルナンデスとマリア・ペレス・サンチェスの間に子供が生まれ、アレハンドロと名付けた。彼の名前は通常アレハンドロ・グティエレス・ペレスだけど、法改正によってアレハンドロ・ペレス・グティエレスでもオーケーになった。
つまり家族内で同姓となる関係は兄弟だけ。でも実際には“ジョニー D1 M1”は単に“ジョニー D1”を名乗る場合が多い。D1があまりにもありふれた苗字である場合はフルネームを名乗る。

  ┗❔じゃあミゲル・ゴンザレス-ゴンザレスみたいな名前もあり得るってこと?

   ┗🇪🇸平凡な苗字なら全然あるよ。でも苗字は“ハイフン”で繋げない。この2つは完全に別の扱いをうける。アナ・ガルシア・ガルシアとか、マヌエル・フェルナンデス・フェルナンデスとか。俺たちはこの名前を特に変だとは思わない。

🇦🇹オーストリアでも昔は姓の変更はルールだったけど、最近はオプションになりつつある。別姓を名乗ったり、どちらかに変更したり、ダブルネームを使ったり…。統計的にどの手段が最も用いられているのかは知らない。

🇫🇮2016年の調査によるとフィンランドは…
・既婚女性の60.5%は夫の姓を名乗る
・既婚女性の5.7%はダブルネームを選ぶ(自身の姓-夫の姓)
・既婚男性の1.7%は妻の姓を名乗る
・既婚男性の0.1%はダブルネームを選ぶ(自身の姓-妻の姓)
・全体の31.3%は夫婦別姓を選択する
・その他の0.7%は何らかの理由により新たな姓を名乗る
1930~1980年代までは夫の姓を名乗ることを法律で義務付けられていたけど、1985年の法改正により夫の姓を選ぶ女性は年々減少傾向にある。

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コメント

  1. 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 16:39:16 ID:de5201e8d 返信

    日本は法律で決められてるんだっけ?




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  2. 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 16:51:08 ID:ac5304b22 返信

    家族制度(男女が二人で一つになる)を破壊し、個人と個人の関係、アトム的世界観を築きたい共産主義者の謀略だが、日本の女が反対しない以上、そうなっていくだろうね。男が反対すると女性差別主義者だから。




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    • 名前:Anon 投稿日:2017/11/22(水) 00:39:53 ID:b6b5ae151 返信

      陰謀論にはまる年頃




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      • 名前:Anon 投稿日:2017/11/22(水) 21:03:54 ID:dcac5ad95 返信

        自分の常識を超える言説をすべて陰謀論で片づけられる年頃。




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  3. 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 16:55:44 ID:117845fc8 返信

    外国は知らないけど、日本はどっちの姓にしてもいいからな。




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    • 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 21:33:23 ID:83c49a886 返信

      米国は「夫が妻の姓」になるなんてないね




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  4. 名前:  投稿日:2017/11/21(火) 16:58:24 ID:1ec38adc3 返信

    戦後70年以上経つのに、未だに妻の姓=婿養子とか思ってるアホが多い。




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  5. 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 17:01:35 ID:65e70ef2b 返信

    結婚しても旧姓を名乗りたい女性が裁判してたりするけど、
    相手の男性が在日で、あちらの籍に入った場合、通名として旧姓を名乗れるんかな?




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    • 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 18:15:14 ID:c18586ae7 返信

      あちらがどこのこと言ってるか知らんが、
      朝鮮人の場合は、子供は父親の姓を名乗るのが
      基本なので、結婚しても女の姓が変わる
      ということはない。

      よって、女が子持ちで再婚すると、旦那、嫁さん、
      子供の姓がみんな違うなんてことになるらしい。

      中国人は知らない。




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      • 名前:.名無しさん 投稿日:2017/11/22(水) 03:20:51 ID:39fa6bf93 返信

        朝鮮人は嫁は一生、そして死んでも他人なんだよ。
        欧米の夫婦別性の意味と、根本的に違うんよ。




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  6. 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 17:16:00 ID:cb30a311c 返信

    別姓派が海外ではーって言ってるけど、そうでもないんじゃん




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    • 名前:Anon 投稿日:2017/11/22(水) 00:42:58 ID:b6b5ae151 返信

      多数派がどちらかではなく、選択できるかどうかだよ。世界でも選択制でも別姓選べないのは日本くらいしかない。こんな者は時代とともに常に変化してきたし今後も変化を否定するようなものではない




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  7. 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 17:21:47 ID:9f8908d87 返信

    嫁が姓を変えるというから差別的な意味に見えてくるんだよ
    家に入る側が姓を変える
    というかお役所とかの公的な書類じゃない限り旧姓名乗っても問題ないだろうに




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  8. 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 17:22:08 ID:c9baad951 返信

    ぶっちゃけ手続き面倒臭い。保険、銀行、役所その他諸々。○○さん(男性)方○○さんとかにして姓の変更は無しとかだと楽なのに。




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    • 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 21:36:35 ID:83c49a886 返信

      それは管理側が面倒になるんだよ
      なんとか様方は本人と続柄は何なのか、とか顧客登録の住所がね
      ものすごく増えることになるし、お金の絡むとこはなおさらその辺厳しいから




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  9. 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 17:29:22 ID:0b1b40e51 返信

    元々チャイナや朝鮮では女性は身分低く家に入れないという事で嫁に嫁ぎの家の性を名乗らせなかったんだよ、日本でももちろんそういう影響を受けてた
    それで明治政府は女性差別をしないぞという事で法で夫婦同性を名乗らせる事にしたんよ
    それが100年たつと女性差別故の中朝の別姓を評価して日本の同性を女性差別とよぶ人達がでるとは皮肉もいいとこ




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    • 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 17:54:20 ID:d672532c6 返信

      いや、日本は昔から男女平等だよ
      日本の婚姻は元々平安まで入り婿だったんだから
      どっちか一つにするって決めただけなのに、西洋人は「アジアは自分達より人権意識が劣っているはず」って差別から日本の制度を絶対に認めないだけ




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  10. 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 17:41:37 ID:553a01d00 返信

    スペインの名字2つシステムは面白いな
    日本は「どちらかの名字を名乗る」という法なんで片方の性は消失するね。あくまで男性側の性を名乗ることが多数派なだけで婿入りすれば女性側の性を名乗ることもありえる。働く女性が「名字が変わることで機会の損失が起こる」というような主張で夫婦別姓を支持する意見もあるが離婚すれば旧姓にも戻れるし現状で十分機会の平等は保ててると思うけどね。政治家が本名以外の名前で活動したり漫画家がペンネーム使ったりするように個人でビジネスネーム使えばいいんでない?と思うが、その考えは自分が男性だからかな?




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  11. 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 17:44:45 ID:29bf1167c 返信

    お互い姓にこだわりが無かったから、苗字ランキングで珍しい方を採用しようって話になって結果俺が妻の姓になったなぁ
    まあ珍しいといっても田中と高橋と言う底辺争いだったけどw




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    • 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 18:24:51 ID:cac00ed41 返信

      かわいい二人だなw




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  12. 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 17:45:20 ID:f968cce7a 返信

    日本では90パーセント以上の女性が男性側の姓を名乗る事が多いのだけど、残り数%は男性が女性の姓を名乗る事がある。バイオリニストの葉加瀬太郎の本名は奥さんの高田万由子の高田姓を名乗っているんだよね。




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    • 名前:Anon 投稿日:2017/11/22(水) 23:35:59 ID:5f1d53392 返信

      彼の場合は婿養子。




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  13. 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 17:46:08 ID:113391f99 返信

    女性差別をしないぞなんて考えてないよ。単に脱亜入欧を目指して夫婦同姓にしただけだろ。
    この件に関してだけ日本の伝統を否定したがる日本人男の多さよ。家に入ると言うなら、家を用意し、妻子を養えるくらい稼ぐのが普通なのだが、それをせずに嫁を「貰った]なんてよく言えるよな。




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  14. 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 17:48:42 ID:a39faabc1 返信

    まあ日本でも明治9年~明治31年は、太政官指令で夫婦別姓だったから、そこまで伝統的なわけではない。




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  15. 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 17:52:14 ID:02e49824a 返信

    サヨクやらマスコミが、夫婦別姓は世界主流で素晴らしいみたいに推してたけど
    実際は別姓の国なんて殆ど無いんだな
    またマスゴミとサヨクの嘘が暴かれたかw




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    • 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 18:04:35 ID:d672532c6 返信

      「西洋ではタトゥーが受け入れられてる」って嘘と同じだよねw
      あとフランスの事実婚制度って日本の婚姻制度とほぼ同じなのに、日本の左翼ってもっと家族分断的な象徴にしてるよね
      フランスは結婚についての法律がガチガチのカトリック式で離婚不可とか結婚式の教会の手続きとか、日本人の想像を超えた宗教的な大変さがあるんだよ
      だから宗教色の薄い、国家や行政手続きとしての結婚制度(本当に日本の結婚とほとんど同じ)をフランスの婚姻制度に新しく加えた
      フランスの事実婚はガチガチのカトリック教徒から見た「神に誓ってないのに家族のように暮らしてる」という意味での事実婚であって、日本人がイメージするような事実婚とは全く違う
      左翼は日本の家族崩壊や国家解体を狙って嘘を広めてると思う




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  16. 名前:名前が無い! 投稿日:2017/11/21(火) 18:02:52 ID:fbd0d2ced 返信

    苗字とかどうでもいいからキラキラネームのほうをそれなりに規制できないもんかね




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  17. 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 18:49:11 ID:be0b198e9 返信

    一般的には夫の姓が多くて妻の方の姓だとなんか複雑な家庭なのかと思うけど
    初対面じゃ分からんし別に気にするほどでもないな




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  18. 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 19:15:11 ID:d6f208cd2 返信

    由緒ある名家でもないごく平凡な家庭で生まれ育った俺と妻が結婚する時ですら、俺が「妻の姓にしようと思う」と自分の親に言ったら猛反対されて険悪になったぞ。

    特別な理由もないのに、なぜ男のお前が改姓するのかと。

    女は特別な理由もなく改姓するのが当たり前ということか…。




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  19. 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 19:25:05 ID:1e2597f50 返信

    アメリカ人のコメが無いけど…
    アメリカではどうなんでしょう?
    少し気になる。




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    • 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 21:38:55 ID:83c49a886 返信

      アメリカは妻が夫の姓を名乗る
      逆は無い




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  20. 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 19:42:02 ID:daec31a88 返信

    妻は確実に血を残せるから夫は名を残すというのが世界中の文化に共通される風習
    今はDNA鑑定があるから目に見えるものも目に見えなかったものも悪習を一掃できる
    機会ではあるんだけれどね
    なぜかDNA鑑定の親子関係証明も夫方の姓を名乗らせるのも「愛情が足りない」と
    一蹴される模様




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  21. 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 20:18:30 ID:977020702 返信

    一瞬性を変更するかとオモタw




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  22. 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 20:29:15 ID:a3ba4e870 返信

    中国や朝鮮はたしかに金とかの姓は結婚後も変更しない。
    でも彼らの言うキムとかパクってのは、我々の山田とか佐藤のようなファミリーネームとは根本が違ってクランネーム、一族名と呼ばれるもの。
    一族の名前なので父性に由来する。
    しかしそうなるとその一族に嫁ぐ女性はどうなるのか。残念ながら子生みマシーン以外の価値はない。
    生まれる子供は父親側一族の専有物となり、嫁いだ女性にはその一族の財産相続権や自分で生んだ子供の養育権は一切存在しない。

    そこで当時の日本政府は朝鮮人にファミリーネームを新たに付与し戸籍を作ることを決め、女性にも家族の一員としての権利を認めるよう変えさせた。




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  23. 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 21:10:56 ID:edf7710d3 返信

    確かに多少は変化もあるけど
    通常は世界的に夫の家に嫁いだら、ほぼ姓を変えるのが昔からの普遍的慣習なんだな




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  24. 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 23:18:04 ID:3838b4502 返信

    名字2つは賛成だな




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  25. 名前:Anon 投稿日:2017/11/21(火) 23:56:51 ID:c7c0baea4 返信

    メディアの言う海外は特亜限定の話だから。
    東アジア限定の狭い世界しか見てないんだよw




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  26. 名前:ななし 投稿日:2017/11/22(水) 00:05:21 ID:a30240eef 返信

    うちのじいちゃんは婿だから名前変えたな。手続きがとにかく面倒だったらしい。今は多少便利にはなってるかもだが、お役所仕事だからどうだかなぁ。




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  27. 名前:Anon 投稿日:2017/11/22(水) 00:19:38 ID:90236b86f 返信

    Y染色体の家系で繋がってるから、今更変えると先祖を遡るのが難しくなる。




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  28. 名前:Anon 投稿日:2017/11/22(水) 00:41:48 ID:b40d39e18 返信

    日本で夫婦別姓を認めたら、別姓がかなりの割合になるよ。
    日本は変なところでサイコパシーを発揮するからね。家制度という伝統や共同体なんてぶち壊したいって輩が多過ぎる。




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  29. 名前:Anon 投稿日:2017/11/22(水) 01:21:36 ID:4ea828eed 返信

    昔から日本では基本的に自由
    ただし、夫か妻かどちらかの性名を選ぶ
    感覚的には95%程度は夫の性を選ぶ感じやね
    これは結構昔から変わらない




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  30. 名前:Anon 投稿日:2017/11/22(水) 03:44:43 ID:3b3958c86 返信

    でも日本に言わせるもいまどき日本だけw
    残業も自殺も虐めも日本だけ以上に多いw




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  31. 名前:Anon 投稿日:2017/11/22(水) 09:17:25 ID:f23edf200 返信

    リリアーヌ・アイカシア・コラソン・ウィッティングトン・シュルツ

    めんどくさい名前だなw




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  32. 名前:Anon 投稿日:2017/11/22(水) 10:11:18 ID:e42553de2 返信

    旦那が妻の名字を名乗ることはないとか欧米は随分遅れてますなw




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  33. 名前:Anon 投稿日:2017/11/22(水) 10:23:17 ID:e28f1f688 返信

    映画マニアだけど
    夫婦で別姓だった登場人物なんて思い浮かばなかったもん
    件の別姓議論の時の主張には全く納得できなかった
    あのモヤモヤが解消された やっぱそうじゃん




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  34. 名前:Anon 投稿日:2017/11/23(木) 01:46:45 ID:a72ee35ba 返信

    家族ってくくりを大切にするなら同姓がいい。別に夫由来でも母由来でも構わないが別姓は関係が希薄になるし子供が不憫




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