外国人「君たちの国に“北と南のライバル関係”ってある?」


海外掲示板redditの/AskEuropeより


(投稿者)

🇩🇪
君たちの国に「北と南(もしくは東と西)のライバル関係」ってある?
また、それは文化やステレオタイプの面でどういったかたちで表れている?

[via]goo.gl/npsqMJ



(この話題へのコメント)

🇫🇷
パン・オ・ショコラvsショコラティーヌ
バターvs有塩バターvsオリーブオイル
その他全員vsパリジャン

┗🇫🇷フランス南北戦争エピソード1:Oïl vs Oc

オイル語(フランス語: langue d’oïl)、または「オイル諸語」(langues d’oïl)は、中世時代の北フランスで話されていた俗ラテン語の末裔たる諸言語の総称。
現代のいわゆるフランス語が、イル・ド・フランスで使われていたオイル語の一種(フランシア語)から発達したものであるがゆえに、「古フランス語」と同義のごとくに扱われることもあるが、実際には、フランシア語はオイル諸語の中の一言語(もしくは一方言)に過ぎなかった。
ワロン語などのバリエーションは近世・近代においてフランス語の方言として処理されたが、その言語的差異は明らかに独立言語としての特徴を有している。未だ続けられるフランスの強圧的な言語政策によって危機に瀕するこれらの言語は、地方で母語として使われている。
なお、「オイル(諸)語」(langue(s) d’oïl)という名称は本来、南フランスの諸言語を指す呼称「オック(諸)語」(langue(s) d’oc)と対を成して使われてきたものである。両者諸言語の間にはさまざまな違いが見てとれるが、とくに目をひく単語、すなわち日本語の「はい」・英語の yes に相当する北仏の oïl、南仏の oc に着目して、「oïl の言葉」「oc の言葉」というように大ざっぱな区別としたものであった。 オイル語の流れをひく現代フランス語の oui 「はい、yes」は、この oïl の転訛、もしくは変異形であるということになる。

🇫🇷フランスにとって北部vs南部は論争のネタそのもの。南部人にとってボルドー以北は全て“北”であり、1日中雨が降っている街。一方、北部の人にとって南部は美しいけど、民度が低い街。個人的には南東部やトゥールーズ、モンペリエとかに住むぐらいなら外国に行った方がマシ。

🇰🇷南北ね…うん、たしかに違いはありそうだな…

🇨🇿チェコは東/西だな。ボヘミアvsモラヴィア・シレジア、プラハvsモラヴィア、プラハvs全て、プラハvsプラハ移民…。

🇩🇰デンマークではユトランド半島vsシェラン島のライバル関係が今でも白熱している。シェラン島民から見るとユトランド半島に暮らすジュート人は全員田舎の農民であり、逆にジュート人から見たシェラン島民は実質スウェーデン人みたいな扱い。
両者は「どちらが真のデンマークなのか」という議論で譲らず、どちらかに旅行に出かけた人がその後「デンマークに帰ってきた」などと言ったりする。ただし、その中間にあるフュン島は“単なる障害物”であるという点については両者の見解は一致している。

🇬🇧北部には製造業があり、南部は…その他全てがある。
例えるならイギリス人にとってロンドンとはウォールストリートとワシントンD.C.とシリコンバレーとハリウッドを兼ねそろえた街。

🇬🇧
北部:製造工場の脇に構えるすすだらけのテラスハウスで暮らす、パイとグレイビーが好物のフレンドリーなコミュニスト。基本的には未だに60年代を生きているような連中。
南部:ワイン好きの気取った連中。金融やメディア業界で働いていて、緑の多い郊外で暮らす。保守党員
そして両者ともにロンドンへのヘイトでは意見が一致している。しかしロンドン市民はM25(環状高速道路)圏外はイギリスではないと思っているから眼中にない模様。

🇬🇧一般論として…
北部はモンキー、無教養、だらしない酔っ払い、しかしフレンドリー
南部はナヨナヨしたオカマ、洒落ていて、シャンディーとか飲んでお高くとまってる連中

┗🇪🇺「ノーザン・モンキーズ」ってフレーズ本当にあるんだな。俺は別のフォーラムでマンチェスター出身の人が「俺らはノーザン・モンキーズ」だからとか自称していたのを見かけた程度だったわ。

 ┗🇬🇧

🇩🇪Aldi Nord vs Aldi Süd

┗🇳🇱Hail Aldi Nord!

 ┗🇬🇧ALDI SÜDこそ至高

ALDI(読み:アルディ)はドイツに基盤を置くディスカウントストアのチェーン企業。名前の「ALDI」は “ALbrecht DIscount”の略名。世界中に9000店舗以上で展開するボックスストアの最大手チェーン。

創業者のカール・アルブレヒトとテオ・アルブレヒトの母親が1913年にエッセン郊外に小さな食料店を開いたのが始まり。父親は炭坑夫で、のちにパン屋で下働き、カールはデリカテッセンで働き、テオは母親を手伝っていた。カールは近所の安売り専門店を買い取って商売を始めるが、第二次大戦で従軍。戦後母親の店を吸収する形で、1946年に兄弟でディスカウントストア事業を始め、1950年には13店舗まで広げる。低価格にするための二人の徹底した工夫と管理が功を奏し、1960年にはドイツ国内に300店舗を数えるに至り、1962年にAldiを社名にする。煙草の販売に関して兄弟で揉めたことで会社を二つに分け、カールがAldi Sud、テオがAldi Nordを担当する。ドイツのほぼ全家庭が年に最低でも1回はAldiで買い物すると言われるほど、人気の流通チェーンに育ち、兄弟ともに世界トップクラスの資産家になる。2000年代に兄弟とも事業から手を引き、現在アルブレヒト家の人間はだれもAldiと関わりをもっていない。

🇩🇪歴史的には南部/北部の括りがあったけど、例の奇妙な出来事が起きて、国全体が休戦状態に、元に戻った時には南/北に加えて東/西という新たな括りが登場していた。

🇧🇪北と南の違いね…特に何もないな…

🇷🇺ロシアはどっちかというと、「モスクワvsサンクトペテルブルクvsその他」みたいな感じ

🇦🇹オーストリアも都会/田舎のライバル関係ならある。つまりウィーンvsその他。ウィーンの人々は田舎の人は教養のない農民と思っていて、田舎の人はウィーンの連中は偉そうな自惚れ屋と思っている。そしてこれは両者ともにある程度正しい。

🇷🇸ベオグラードvs郊外。あと、スボティツァの人々はなぜか自分たち以外の全員を敵視しているね。

🇵🇱文化的な差異:北西部(ポーランド分割以前の領土+回復した地域+ワルシャワ/ウッチ)vs南東部(旧ロシア/オーストリア領)。前者の方がリベラル/オープン/改革主義寄り、後者は保守/伝統主義寄り。これは選挙結果にも表れている。

🇪🇸スペインでは間違いなく北部の自治州(特にバスク)と、南部(特にアンダルシア)にライバル関係がある。
バスク州の貧困率はスペインで最も低く、国内有数の裕福なコミュニティがある。一方アンダルシア(特にムルシアとエストレマドゥーラ)における失業率や貧困率はそれよりはるかに高く、国内最悪レベル。
国民や政治家の中には、怠け者の南部は経済への貢献度以上に国からお金を貰っているという意見を持つ人もいて、そういった政治的側面もこのライバル関係を刺激している。

┗🇪🇸うん、まあ確かにあいつらはリッチだけど、俺らの方が面白いからな!
あと、“カタルーニャ独立派vsその他”という最新のトレンドもお忘れなく。

(スコットランド)
スコットランドのライバル関係は都市同士のものだな。エディンバラとグラスゴーはスコットランドの2大都市で、激しいライバル関係が存在する。そのため、よく“東海岸/西海岸の対立”などと形容されるんだけど、これはあくまでこの2都市に限ったもので、例えばエアーシアとイースト・ロージアンの間にライバル関係は存在しない。
グラスゴーは少しうらぶれているイメージで、人々は堅実でフレンドリーだけど、感情的でもあり、より純粋なスコットランド人のイメージに近い。一方、エディンバラはリッチで美しいけど、お高くとまっていて、イングランド文化に染まっている街とみられている。
他にもアバディーンとダンディーは対照的なアイデンティティを持っているけど、エディンバラとグラスゴーに匹敵するライバル関係は他には存在しない。

🇮🇹南部/中部/北部に住んだ経験があるイタリア人だけど、イタリアのライバル関係はこれ以上ないほど激しいよ。
北部の人々は“polentoni”と呼ばれていて、彼らはイタリア経済を一身に背負う仕事熱心な人々だ。そして冷たくて無愛想なイメージを持たれている。また一部の人々はこの何十年にも渡って南部との関係を断ち切る必要性や、はたまたイタリアからの独立を主張していて、イタリア最大の極右政党である北部同盟がこの動きを主導している(そしてなぜか南部からの票も0ではない)。
一方南部はというと、ここに暮らす人々は“terroni”と呼ばれていて、彼らは良く知られているイタリア人のステレオタイプそのものを指す。怠け者で、汚職まみれで、声がでかくて、時間にだらしない。でもここには「太陽と海」があり、最高の食べ物と暖かい家庭がある。最近の若者はインターネットのおかげで均質化しつつあるけど、僕の経験上やはり南部の人の方が親切な傾向があると思う。
我々が同じイタリア人として団結するタイミングは、アッズーリ(サッカーの代表チーム)の試合か、アメリカ人が出鱈目なパスタの調理法(牛乳で茹でる?は?)を紹介する動画をアップロードしたときぐらい。そういう時は国を挙げて怒る。

北部同盟(イタリア語:Lega Nord、略称:LN)は、イタリアの政党の1つである。書記長はマッテオ・サルヴェーニ。
かつては工業地帯が密集し経済的に優越しているイタリア北部の自治拡大を主張する地域政党として知られていた。過激な言動や文化的保守性、反共主義、反移民運動などから極右と認識されることが多いが、政治的目標は労働者の保護と地方分権(かつては「究極の分権」として独立も視野に入れたが、パダーニア事件の不発から現在は連邦制を最終目標に掲げている)にあることから、左翼政党という見方もある。

┗🇮🇹一方、イタリア中部は完全に無視されていた

 ┗🇩🇪ドイツも同じだから気持ちは分かる

  ┗🇬🇧イギリスも。ミッドランドのプライドは世界共通。

🇸🇪田舎者vs東、田舎者vs西、田舎者vs北、田舎者vs南…。どんな手を使っても我々は彼らを嘲笑する。ストックホルム市民はスウェーデン人として最後にカウントする。

┗🇸🇪実際は地下鉄圏外に出たら後は辺り一面の荒野とそこを徘徊するドラゴンしか見当たらないんだけどね。
ジョークは置いといて、傲慢な大都市と重要度の低いその他という構図を当てはめた、“大都市vsその他”というライバル関係は多くの国でみられる現象のようだ。

🇮🇪えーっと…この話はしたくないなあ…

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コメント

  1. 名前:Anon 投稿日:2017/11/26(日) 17:02:40 ID:0baec5061 返信

    日本の場合はもっと細分化されてる気がする
    東西では対して団結してないし




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  2. 名前:Anon 投稿日:2017/11/26(日) 17:11:03 ID:257a8780d 返信

    きのこ派とたけのこ派




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  3. 名前:Anon 投稿日:2017/11/26(日) 17:12:22 ID:5aac49da2 返信

    寧ろ日本は地域間の争いが無いほうじゃないか
    東京と大阪とか仲良しだし




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    • 名前:Anon 投稿日:2017/11/27(月) 01:14:22 ID:1bbb67730 返信

      ぶっちゃけ日本の場合は本土と沖縄だろうな
      もちろん沖縄は知事と老人以外は中国に対して警戒心が強い




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  4. 名前:Anon 投稿日:2017/11/26(日) 17:18:34 ID:6df9f16f3 返信

    最後のコメントはどこの国だろう・・・
    国旗の横に国名が欲しいな




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  5. 名前:Anon 投稿日:2017/11/26(日) 17:32:23 ID:eccc84dcb 返信

    社会福祉公社が暗躍しそう。




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  6. 名前:はためく旭日旗 投稿日:2017/11/26(日) 17:40:38 ID:d8bc209be 返信

    テレビのお笑い番組でたまに東京、大阪、京都あたりが
    それぞれ言い争ってるけど、実際は楽しそうにののしってるから
    日本には深刻な対立はない!と言っていいだろう。




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  7. 名前:Anon 投稿日:2017/11/26(日) 17:53:07 ID:d8dc7b03b 返信

    東京も大阪もどっちも裕福だからねえ。
    そして地方対首都圏みたいな対立もない。どっちがなくても困るからね。
    対立があるのは長野だったかの藩が違ったけど一緒になったみたいなとこくらいじゃない?




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  8. 名前:Anon 投稿日:2017/11/26(日) 18:09:50 ID:9f200d0e3 返信

    東京と大阪、そこに中部の名古屋と最北の北海道、最南の沖縄が日本の問題だな
    北海道は人のすむ場所じゃないし
    東京は全国、全世界の田舎者の集まり
    名古屋はブラジルの友好都市
    大阪は中国韓国の植民地
    沖縄はアメリカの植民地で米中韓の代理戦争拠点
    マシなのは名古屋だけだな




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  9. 名前:Anon 投稿日:2017/11/26(日) 18:37:49 ID:8af22d1bf 返信

    群馬と栃木




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  10. 名前:Anon 投稿日:2017/11/26(日) 18:40:43 ID:2d7f0eda3 返信

    九州人だが東北・北海道にはロマンを感じるなあ。
    残念ながらまだ一度もお邪魔したことがない。




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    • 名前:Anon 投稿日:2017/11/26(日) 20:20:18 ID:993484119 返信

      北の人間は九州にエキゾチックさを感じてるわ。




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  11. 名前:Anon 投稿日:2017/11/26(日) 18:42:17 ID:71aa30762 返信

    グンマ―VSトッツィギ




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  12. 名前:  投稿日:2017/11/26(日) 18:43:41 ID:71aa30762 返信

    最後のアイルランドが物悲しい…




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  13. 名前:Anon 投稿日:2017/11/26(日) 18:45:38 ID:adf73bb90 返信

    海外の多くの国でもそんな民族間対立みたいな深刻な状況じゃないみたいだから
    日本なら東京vs大阪と考えていいのでは




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  14. 名前:Anon 投稿日:2017/11/26(日) 18:51:01 ID:f6e34492a 返信

    >南北ね…うん、たしかに違いはありそうだな…

    お前らは何も違いなんて無いだろw




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  15. 名前:Anon 投稿日:2017/11/26(日) 19:16:28 ID:40e099c8a 返信

    日本は東京が大兄さんみたいな感じでぶっちぎってるからなー。
    唯一大阪がライバル心燃やしてるけど東京は相手にしてないみたいだし。




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  16. 名前: 投稿日:2017/11/26(日) 19:21:52 ID:d5aa624e5 返信

    日本なら 対立はないという前提で、
    軽い地元愛みたいな気持ち的な対立は
    首都圏(東)vs近畿(西)かな
    北(北海道、東北)と南(沖縄)は対立じゃなくて対照的だなぁと漠然と思うだけ
    中部 中国 四国 九州は漠然と東と西で分かれてるなあと客観的に見てる感じ
    自分はこんな感じ
    でもほんとうはわかんない
    住んでる人いたら教えて




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  17. 名前:Anon 投稿日:2017/11/26(日) 20:16:55 ID:eb923083e 返信

    日本はたまにテレビで西日本対東日本みたいな事やるくらいで、対立は無いよね。
    私は江戸っ子(江戸時代から江戸。東京以外に親戚もいない)だけど、大阪嫌ってたりライバル心持ってる人なんて私の周りに一人もいないし。

    イタリアの南北対立はガチのやつ。
    北イタリア人は本気で南イタリア人馬鹿にしてるし、南イタリア人もそんな北イタリア人を嫌な奴らだと思ってる。




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  18. 名前:Anon 投稿日:2017/11/26(日) 20:37:28 ID:b6f1821ca 返信

    日本の地域対立ネタは東京対大阪はホントのネタだし日本ではあんまりないな
    ちょっとだけネタだけではないのが薩長(鹿児島、山口)vs会津(福島)で薩長側は対立だと思ってないから対立が成立してないし鹿児島vs沖縄も同じ
    沖縄本土vs沖縄諸島もそんなでもない
    あとは青森の津軽vs南部くらいで大昔はガチだたったけど今やネタ成分のほうが多い




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  19. 名前:Anon 投稿日:2017/11/26(日) 20:40:10 ID:357a6d190 返信

    日本は全然ないな
    どこ行ってもハンコみたいな




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  20. 名前:Anon 投稿日:2017/11/26(日) 21:03:38 ID:8f9579609 返信

    東京がそもそも上京者だらけだから郷土意識も希薄なんだよ




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  21. 名前:Anon 投稿日:2017/11/26(日) 21:12:57 ID:7d39a9db0 返信

    どこの国だって地域対立の十や二十あるだろ

    タワーマンションの階が一つ違うだけで殺し合いに発展するのが人間だぞ




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  22. 名前:Anon 投稿日:2017/11/26(日) 21:44:05 ID:ff05a30ac 返信

    大阪はあるぞ。北部vs南部で分かれていて仲が悪いというより性格が合わない感じかな
    北部の人は南部の人が苦手で、南部の人は北部にあまり関心がなさそう
    南部出身者は典型的なコテコテの関西人が多くて方言も北部とは違って独特
    北部出身者は他県で大阪出身と言っただけで驚かれるような人が多い。ナヨナヨしてる
    大阪市内は基本的にヨソ者だらけでどっち側にも属してないけど
    梅田を中心としたキタと難波を中心としたミナミに別れてる話が有名かな
    北部民と南部民が愛する繁華街もキタとミナミどちらか片方に分かれる
    北部に住んでる人は淀川より南全体を南部と認識してる人も多い
    君達が出会う「え!コイツ本当に大阪出身?」って人がいたらまぁ北部出身者と見ていい




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  23. 名前:Anon 投稿日:2017/11/26(日) 23:44:59 ID:2fc72982a 返信

    山口と会津若松はガチ
    対立というか会津若松が一方的に山口を嫌ってる感じっぽいけど




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  24. 名前:Anon 投稿日:2017/11/27(月) 00:09:42 ID:fcd091794 返信

    俺も西日本の人間は「嫌い」だが、所詮それは冗談の内。
    ひとたび海外に出で、アジア人差別を体験すると世界観が変わり、同じ日本人意識になる。
    大嫌いな某近隣諸国の連中まで、仲間意識に近いものを覚える。

    日本に帰ると、また関西人嫌いになるんだけど。




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  25. 名前:Anon 投稿日:2017/11/27(月) 00:28:11 ID:c05d467f3 返信

    日本で一番深刻な南北問題って富士山頂の帰属を巡る静岡山梨の領土問題じゃねw
    昔は表日本・裏日本問題ってあったけどまだあるのかね?




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  26. 名前:Anon 投稿日:2017/11/27(月) 01:29:21 ID:c2693208b 返信

    京都市内は洛中の人間が洛外(と言うより日本全部)を見下している。




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  27. 名前:Anon 投稿日:2017/11/27(月) 01:34:48 ID:11b5bc4e5 返信

    長野と松本とかかな
    焼き打ちとかあったわけだし




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  28. 名前:Anon 投稿日:2017/11/27(月) 11:25:24 ID:f3d99214b 返信

    南北対立に明け暮れる殺伐としたスレに武蔵浦和が降臨




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  29. 名前:Anon 投稿日:2017/11/27(月) 12:12:03 ID:531a34d0a 返信

    >>4
    アイルランドだね
    北アイルランドとアイルランドは同じ大陸で別の国だからいろいろあるみたい




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  30. 名前:   投稿日:2017/11/27(月) 20:32:19 ID:a73e1f5cc 返信

    北の羅刹の国大阪民国と南の修羅の国Fuck岡かな。




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  31. 名前:Anon 投稿日:2017/11/27(月) 21:09:33 ID:eeaa945a2 返信

    コテコテの大阪人vsコテコテの京都人




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