「過去・現在問わず、君たちの国民から満場一致で高評価を得ているリーダーっている?」

海外掲示板redditの/AskEuropeより


(投稿者)

🇺🇸
君たちの国民からほぼ満場一致で「彼は良い仕事をした」と称賛されている過去/現在のリーダーっている?

アメリカの場合、大統領の何人か、特にエイブラハム・リンカーンはほぼ満場一致で高評価を得ている。君たちの国にもそういう存在はいる?

[via]goo.gl/azJQQG



(この話題へのコメント)

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🇪🇸フランコの死後、史上初めて民主的に選ばれた首相であるアドルフォ・スアレスは、左派/右派問わず国民から非常に優れた首相だったと評価されている。実際、彼はポスト・フランコ時代のスペイン史上最高の首相とまでいわれている。といってもその後の首相の名前をみるとこれはそんな偉業でもないけどね。

スアレス公爵アドルフォ・スアレス(スペイン語: Adolfo Suárez González、Duque de Suárez、1932年9月25日 – 2014年3月23日)は、スペイン・アビラ県出身の弁護士・政治家。セゴビア県知事(1968-1969)、RTVE社長(1969-1973)、国民運動副事務総長(1975)、国民運動事務総長(1975-1976)、首相(1976-1981)を歴任した。スペインの民主化期の首相として知られる。

🇩🇪個人的には同意しかねるけど、国内ではビスマルク、アデナウアー、エーベルト、ブラントは高評価で一致しているように見受けられる。

🇩🇪戦後に限った話をすると、大雑把にいって最初の5人、あるいはキージンガーの短期政権を除いた4人の首相は、完璧とまではいかなくても全体的には非常に素晴らしい仕事をしたと思う。

 ┗🇩🇪ルートヴィヒ・エアハルトは特殊な事例で、彼は素晴らしい“経済大臣”として我々の記憶に刻まれている一方で、首相としてはどちらかというとネガティブな評価を下されている。我々は過去の首相についてあまり悪くいわないけど、その点キージンガーとエアハルト政権については例外。

ルートヴィヒ・ヴィルヘルム・エアハルト(Ludwig Wilhelm Erhard、1897年2月4日 – 1977年5月5日)は、ドイツの政治家。1963年から1966年まで、西ドイツ首相。長く経済相を務め、西ドイツの第二次世界大戦後の奇跡的な経済成長(エアハルトの奇跡)の立役者として名声を博した。所属政党はドイツキリスト教民主同盟 (CDU)。

🇫🇮ストールベリは概ね高評価

カールロ・ユホ・ストールベリ

フィンランドの政治家。フィンランド共和国初代の大統領 (在位 1919~25) 。 1904年護憲派から身分制議会に選ばれ,翌年フィンランド自治大公国の政府に入閣したが,07年辞任。 08~18年ヘルシンキ大学で行政法教授。一貫した民主主義者で普通選挙を主張。 17年憲法草案を起稿したが,これが 19年憲法の土台となった。内戦後は赤・白地域の宥和に尽力。独立後は国民進歩党に入党,19年大統領に選ばれた。

🇸🇪誰もがってわけじゃないけど、社会民主労働党は現在のスウェーデンの福祉国家モデルを作り上げたターゲ・エランデルを崇拝している(あとはペール・アルビン・ハンソンとオロフ・パルメも)。それから、国際連盟への貢献を称えられてノーベル平和賞を受賞したヤルマール・ブランティングも候補。

カール・ヤルマール・ブランティング(Karl Hjalmar Branting、1860年11月23日 – 1925年2月24日)は、スウェーデンの政治家で、1907年から1925年までスウェーデン社会民主労働党の党首となり、その間3度に渡ってスウェーデンの首相を務めた。彼は普通選挙で当選したスウェーデンで初めての首相であるとともに、社会主義を標榜するヨーロッパで初めての首相となった。

🇵🇹アフォンソ1世とポンバル侯爵セバスティアン・デ・カルヴァーリョ。
近年の人物ならアントニオ・エアネス元大統領。

🇦🇹
オーストリア全体ならカール・レンナー
シュタイアーマルク州ならヨハン大公

🇧🇪第一次世界大戦で軍とともに最前線で戦ったアルベール1世は英雄的存在。

アルベール1世(フランス語: Albert Ier、1875年4月8日 – 1934年2月17日)は、第3代ベルギー国王(在位:1909年 – 1934年)。

第一次世界大戦に際してベルギーは中立保持の姿勢を採っていたが、ドイツがシュリーフェン・プランによってベルギーの領内通過を求めるとこれにアルベール1世は反発した。ドイツ軍がベルギーの中立を犯して領内の通過を実施すると、「ベルギーは道ではない。国だ」と述べ、同時に「結果はどうであろうと、拒絶する。我々(王族と軍人)の義務は国土を守りぬくことだ。この点で間違えてはいけない」と閣議で語って、ベルギーを守ることを最優先とし、ドイツ軍の侵攻に根気強く反抗した。

当時のベルギーは長い間の平和により軍事力はドイツ軍に劣っており、緒戦では敗退を余儀なくされたが、イーゼル川の一角を終戦まで死守した。また、連合国からの度重なる攻勢への参加要請のほとんどを拒絶し、ベルギー軍を必要以上の攻勢にさらして犠牲を増やすことなく終戦まで戦い抜いた。

1934年、ナミュール近くの山中で遭難死した。

🇦🇱思いつかないな。たとえ誰か良い仕事をした人物がいたとしても、粗探ししてくる奴はたくさんいるから。

┗🇵🇱スカンデルベグは?

 ┗🇦🇱あーそうか。でも彼はあくまで軍司令官だからね。現代の指導者について考えていたんだ。

スカンデルベグ(Skanderbeg、1405年 – 1468年1月17日)あるいはスカンデルベクは、中世アルバニアの君主であり、オスマン帝国に抵抗した民族的英雄である。

🇮🇸アイスランドは歴代大統領ほぼ全員かな。うちらの国はそこまで政治問題とかで騒がないし。

┗🇺🇸それはいいね。こっちもそうなってほしいよ。あるいはアイスランドの政治家を輸入したらいいのかな。俺は投票するぞ。

 ┗❔当選できないけどね
候補者:私は道理をわきまえています。あなた方の意見を聞いて、各地域の声を汲み上げましょう。
国民:でも反対派は憎むんでしょ?
候補者:反対派って?私は誰も憎んでませんよ?
ニュース番組:アイスランドからやってきた候補者の得票率は、.001%と苦戦しています。

🇪🇺ギリシャ⇒エレフテリオス・ヴェニゼロス
ギリシャ人の同意が必要だけど

エレフテリオス・ヴェニゼロス(Ελευθέριος Βενιζέλος, 1864年8月23日 – 1936年3月18日)は、ギリシャの政治家。20世紀前半のギリシャを代表する政治家のひとりで、9期、12年にわたって断続的に長期間首相を務めた。ヴェニゼロスはヨーロッパの政治の舞台で活躍した数少ないギリシャ人政治家であり、イギリスの外交官ハロルド・ニコルソンは「ヴェニゼロスとレーニンだけがヨーロッパにおける偉大な政治家である」と評した。また、ギリシャがバルカン半島の政治における主導的勢力となったのもヴェニゼロスの手腕に依るところが大きい。

🇫🇷シャルル・ド・ゴール。彼は第二次世界大戦の英雄であり、清廉性やユーモラスな人柄もよく知られている。エリゼ宮殿に孫たちが遊びに来たときにはご馳走していたエピソードは語り草になっている。フランスの政治家が公的資金を自分の利益のためにどれだけ浪費しているかを知っていれば、これはむしろ高く評価されること。

シャルル・アンドレ・ジョゼフ・ピエール=マリ・ド・ゴール(Charles André Joseph Pierre-Marie de Gaulle、1890年11月22日 – 1970年11月9日)は、フランスの陸軍軍人、政治家。フランス第18代大統領。第二次世界大戦においては本国失陥後ロンドンに亡命政府・自由フランスを樹立し、レジスタンスとともに大戦を戦い抜いた。戦後すぐに首相に就任した後、1959年には大統領に就任して第五共和政を開始し、アルジェリア戦争によって混乱に陥っていたフランスを立て直した。

🇬🇧チャーチルかな。国王から選ぶならヘンリー7世、エリザベス1世、エリザベス2世が頭に浮かんだけど、もっと良い候補者もいるかもしれない。「満場一致で無能評価を受けているリーダーといえば?」の方が答えやすい質問だったかも。

🇬🇧チャーチルはいけ好かない人格的側面が許されているところが大きい。なぜなら歴史は勝者によって書かれ、戦時下のリーダーはハードな仕事だから。

┗🇬🇧といってもチャーチルの2期目はクソだったぞ

🇬🇧英国民からほぼ満場一致で高評価を得た最後の指導者はチャーチル。そこから半世紀以上優れた指導者が現れていないのであれば実に悲しいことだ。

🇬🇧イギリス国民からはクレメント・アトリーも偉大なリーダーと評価されているよ。今日の英国の国民保険制度を作った人物は彼。

初代アトリー伯爵クレメント・リチャード・アトリー(Clement Richard Attlee, 1st Earl Attlee、1883年1月3日 – 1967年10月8日)は、イギリスの政治家。首相(在任:1945年 – 1951年)。 労働党党首(1935年 – 1955年)。ラムゼイ・マクドナルド以来2人目の労働党出身の首相で、同党出身の首相として初めて4年の任期を全うできただけでなく、任期中に議会で過半数の議席を得ることができた首相でもある。

同政権下では国営医療事業国民保健サービス(NHS)などが設立され、イギリスはベヴァリッジ報告書構想に基づく福祉国家の建設に歩みだした。

🇵🇱“最も議論の余地がない”ポーランド大統領なら、在任1週間で右翼テロリストに殺されたガブリエル・ナルトヴィチ。といっても極右勢力の中には現在でもこの出来事を“評価”している者もいるから、「ほぼ満場一致」という言葉の定義にもよる。
他のリーダーについては良い面も悪い面もあり、その象徴的な例は独立運動の指導者であり後に軍事独裁者となったユゼフ・ピウスツキ。

ユゼフ・ピウスツキ(Józef Klemens Piłsudski 1867年12月5日 – 1935年5月12日)はポーランド共和国の建国の父にして初代国家元首、国防相、首相。ポーランド軍創立者にして元帥。独裁的な政権で同国を盛り立てたことで知られる。

🇷🇴ルーマニア⇒カロル1世、フェルディナント1世

🇭🇺ハンガリーはマーチャーシュ1世(在位1458-1490)

🇭🇷オーストリア大公国のマリア・テレジアを入れていいかな? 😀
それ以外ならスチェパン・ラディチかな。初期ユーゴスラビアにおける我々の指導者。

スティエパン・ラディチ(Stjepan Radić、1871年7月11日 – 1928年8月8日)は、クロアチア人の政治家。クロアチア共和農民党(のちクロアチア農民党)を組織した。

🇷🇺ドミトリー・ドンスコイ、アレクサンドル・ネフスキー、イヴァン3世、その他の中世の君主色々…。18~21世紀のリーダーに高評価一色の人物はいないかな。

🇷🇺プーチン。彼以前の指導者はもっと多様な評価を下されていた。
(追記)予想通り低評価票を入れられているけど、よく考えて見てくれ。ロシア国民によるエリツィンの思い出は好意的なものではない。ソビエト時代のリーダーは賛否両論入り乱れている。かつてのロシア国民の生活は非常に厳しいものだったんだ。プーチンが指揮をとる今日のロシアとは比較不可能。

ボリス・ニコラエヴィチ・エリツィン(ロシア語: Борис Николаевич Ельцин、1931年2月1日 – 2007年4月23日)は、ロシア連邦の政治家で、同国の初代大統領(在任: 1991年 – 1999年)である。ロシア連邦閣僚会議議長(首相)も歴任した。

大統領在任中にソ連8月クーデターに対する抵抗を呼びかけロシア連邦の民主化を主導した評価と共に、急速な市場経済移行に伴う市民生活の困窮、ロシアの国際的地位の低下、チェチェン紛争の泥沼化、強権・縁故政治への批判もあった。

┗🇮🇪自分はプーチンが嫌いだけど、ロシア人の大半が彼に好意的なことは知ってるよ。まあロシア連邦の大統領となると比較対象はエリツィンしかいないことは言うまでもないか。ちょっと話が変わるけど、ソ連時代の指導者たち(例えばフルシチョフ)について、今のロシア人はポジティブな評価を与えているの?

 ┗🇷🇺プーチンが嫌いという人がいるのも理解できる。プーチンという人物や、彼がやったことについては、全く同意しかねるようなものもある。でも俺は彼がロシア経済を成長させてくれたことについて感謝しているんだ。ここは裕福な西欧や北米の国家ではないけど、それでも余裕があって快適な生活を送ることはできている。エリツィン政権下の暮らしはソ連時代以上に酷いものだった。俺がまだ幼かった90年代、うちは当時の基準からすれば裕福な家庭だったけど、それでも生活は厳しかった。日々の食事を手に入れるだけで精一杯だった。
>ソ連時代の指導者たち(例えばフルシチョフ)は、今のロシア人からポジティブな評価を受けているの?
色々な意見があるけど、どちらかというとポジティブよりもネガティブ寄りだと思う。例えば、俺の父方の祖父はスターリンを支持している。彼の強固なリーダーシップがなければ、我々はあっさりとドイツに負けていて、その後の覇権もなかっただろうからね。一方、母方の祖父はスターリンが大嫌いらしい。なぜならスターリン政権下において、国民は抑圧されていて、自分の発言には細心の注意を払わなければならなかったから。1940年代後半、祖父の友人たちはスターリンへの侮辱的な発言をしたとかで警察とよくトラブルになっていたらしい。

🇷🇸エリツィン政権の終焉とともにロシア経済は低迷から脱して、プーチン就任後は急上昇している。プーチン人気の理由はGDPを見れば明らか。

🇪🇪レナルト・メリ大統領はユニークなスタイルの外交政策で知られている。例えば彼が東京からエストニアに帰国したときのこと。メリは東京で日本人ビジネスマンからタリン空港のトイレが汚いと聞かされていたしく、空港に降り立つとそのままトイレで記者会見を行った。集まった記者たちに(ソビエト時代に建設された国の玄関先が)どれだけ汚らしい状態なのか知らしめるためにね。彼の死後、空港の名前は「レナルト・メリ・タリン空港」に改められた。

レナルト・ゲオルグ・メリ(エストニア語: Lennart Georg Meri、1929年3月29日 – 2006年3月14日)は、エストニア共和国の政治家、作家、映画監督。エストニア独立運動の指導者として活躍した後、1992年から2001年まで同国大統領を務めた。

🇮🇪難しい質問。直近のアイルランド首相3人(マイケル・D・ヒギンズ、メアリー・マッカリース、メアリー・ロビンソン)は概ね好評。あとはウィリアム・コスグレイヴとショーン・リーマスの2人は歴代首相の中でも特に人気が高い。

🇩🇰いない。
ここ最近の首相たちは政敵からは嫌われているし、もっと前の時代まで遡るともう忘れ去られているか、どっちにしても当時は今と同じように論争になっていたはず。

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コメント

  1. 名前:ビート 投稿日:2017/12/21(木) 15:27:30 ID:805dfaa4b 返信

    ヒトラーは、ユダヤ政策以外は、すごいと思う。
    ハイパーインフレや8割の失業を一年間くらいで、失業率0にしたんだから。
    ゴルフを代表する車産業
    ICBMミサイルや宇宙技術はナチスの手柄。

    戦勝国が大略奪しただけ。
    あまり悪く言うのもどうかと思う。

    それに、ユダヤ系金融がドイツに戦後賠償の利息で荒稼ぎしてたのはどうなの?とか。

    虐殺なら、ロシア革命でユダヤがロシア人を数千万人殺したのとか、どーなのよ?!
    とか色々あるよ。

    • 名前:Anon 投稿日:2017/12/21(木) 16:43:29 ID:ff6d60503 返信

      健康帝国ナチスもおすすめの本。

  2. 名前:Anon 投稿日:2017/12/21(木) 15:31:42 ID:b425d9133 返信

    チャイナなら毛沢東
    北朝鮮人なら金日成
    みたいな?満場一致って

  3. 名前:ななし 投稿日:2017/12/21(木) 15:32:35 ID:ef25638b4 返信

    日本だと明治天皇かな

  4. 名前:Anon 投稿日:2017/12/21(木) 15:46:11 ID:cb479cff4 返信

    日本は徳川家康かな?
    良し悪しはともかく300年も統治するシステムを作り上げたのは凄いと思う

    • 名前:Anon 投稿日:2017/12/21(木) 17:07:24 ID:f48d9c76c 返信

      250年の平和って世界で見てもそうそうないよね

  5. 名前:Anon 投稿日:2017/12/21(木) 15:53:10 ID:bea247669 返信

    あえて言おう。
    聖徳太子。
    少なくとも後世の歴史上、ダントツで偉人化された人物の代表。
    真相はともかく。

  6. 名前:Anon 投稿日:2017/12/21(木) 15:57:06 ID:c73b9b514 返信

    満場一致で低評価なら鳩山&菅だな

    • 名前:Anon 投稿日:2017/12/21(木) 17:08:13 ID:f48d9c76c 返信

      鳩ぽっぽとスッカラ菅と呼んで差し上げろ

    • 名前:Anon 投稿日:2017/12/21(木) 19:50:56 ID:c3eb01d3d 返信

      ただの低評価なら、まだ害が無かったのにね
      実際には売国や災害時に余計な事ばかりして日本の国力を大きく削ぐ実害を与えた
      中韓からは満場一致で高評価を得てるんじゃね?

  7. 名前:Anon 投稿日:2017/12/21(木) 16:01:41 ID:83e709225 返信

    日本だといない気がするな
    歴史上のどんな権力者も敵対勢力か庶民から憎まれてる感じ

    北条時宗みたいな外敵を倒したときの
    リーダーですらそんなに好かれてないし

    1
    5
  8. 名前:Anon 投稿日:2017/12/21(木) 16:11:27 ID:9ab6d9003 返信

    それは、もう「明治天皇」ですわ。

    明治維新を成功させ、清に絡まれて、官民束ねて日清戦争、国力絞りつくしてようやく勝利したらフランス、ドイツ、ロシアから三国干渉、たった十年で大艦隊を整備して宿敵ロシアと対決するという日本史上最大の危機に立ち向かって勝利した。

    10
  9. 名前:Anon 投稿日:2017/12/21(木) 16:21:13 ID:d56c0ac11 返信

    仁徳天皇

  10. 名前:万国あのにますさん 投稿日:2017/12/21(木) 16:32:41 ID:b4c72a2d9 返信

    福沢諭吉かな?

  11. 名前:Anon 投稿日:2017/12/21(木) 16:40:35 ID:99f41ab28 返信

    リーダーっぽくないけど坂本龍馬

    1
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  12. 名前:Anon 投稿日:2017/12/21(木) 16:41:59 ID:99f41ab28 返信

    デスノートのL

  13. 名前:Anon 投稿日:2017/12/21(木) 16:43:12 ID:bbb928f3b 返信

    田中角栄は満場一致で優れた政治家とは言えるんじゃない?
    批判もあるけど。無能だって言う人はいないでしょ。

    2
    4
    • 名前:名無し 投稿日:2017/12/21(木) 21:41:36 ID:a10f42934 返信

      毛沢東と周恩来にコロッとやられたツケが今まさに回って来てるからね。
      内政だけなら満場一致かも知れないが。

      • 名前:Anon 投稿日:2017/12/21(木) 22:02:26 ID:e898138a1 返信

        社民党が批判してたから満場一致じゃないw

  14. 名前:Anon 投稿日:2017/12/21(木) 16:45:15 ID:ff6d60503 返信

    渡辺正行
    城島茂

    1
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  15. 名前:Anon 投稿日:2017/12/21(木) 16:56:03 ID:b40d6180e 返信

    伊藤博文は……女遊びがすごかったらしいからなあ

    • 名前:Anon 投稿日:2017/12/21(木) 17:12:53 ID:f48d9c76c 返信

      でもその奥さんは夫が孕ませた女中の子をしっかり認知するよう夫を叱るくらい真っ当な人
      普通できねぇだろ

  16. 名前:Anon 投稿日:2017/12/21(木) 16:59:03 ID:2a91cb911 返信

    特にそういうリーダーがいないのは日本の特質な気がする。
    みんながあげているように、明治大帝は立派な方だった。
    でも、天皇は権威であって、政治はやらない。
    一方で、どんな優れた政治家がいても、
    権威は天皇だから、カリスマにはならない。

  17. 名前:Anon 投稿日:2017/12/21(木) 17:12:21 ID:dabdc7120 返信

    聖徳太子、天智天皇、平清盛、源頼朝、織田信長、武田信玄、豊臣秀吉、徳川家康、徳川慶喜、大久保利通、桂太郎、西郷隆盛、伊藤博文、大隈重信、etc.

    歴史に名を残す人はみんな偉大なリーダーさ

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  18. 名前:Anon 投稿日:2017/12/21(木) 17:45:03 ID:a25fc10d5 返信

    政治だけなら田中角栄かな
    田中角栄まで高速道路と新幹線がまともにない日本がおかしかったんだが

  19. 名前:Anon 投稿日:2017/12/21(木) 19:52:30 ID:36c272166 返信

    リンカーンって相当なクズって話聞いたけど?

    • 名前:Anon 投稿日:2017/12/22(金) 15:18:58 ID:124d1af25 返信

      奴隷解放宣言しながら自分のプランテーションでは黒人奴隷使ってたって話?

  20. 名前:ななし 投稿日:2017/12/21(木) 20:15:44 ID:451fc1951 返信

    日本史上で、政治に近くて、でも誰からも叩かれないとか、安徳帝や徳川の七代目くらいじゃないか
    幼少でトップに立つも、政争に巻き込まれて不遇、死亡とかなかなか批判もないだろうし
    あとこの二人は怨霊系でもないしな

    あと乃木将軍は国内外から人気あったけど、自決時に死人にむち打つ叩きしてたの朝日毎日な
    あと白樺派

  21. 名前:Anon 投稿日:2017/12/21(木) 23:04:20 ID:5adbb811e 返信

    日本だと反日日本人が反対するから満場一致とはなりにくいな。

  22. 名前:Anon 投稿日:2017/12/22(金) 01:47:49 ID:f6d2b5a3e 返信

    天下統一から数年までの豊臣秀吉

  23. 名前:Anon 投稿日:2017/12/22(金) 01:49:29 ID:f6d2b5a3e 返信

    北条時宗もありか

  24. 名前:Anon 投稿日:2017/12/22(金) 07:33:54 ID:7084d7327 返信

    高橋是清

  25. 名前:Anon 投稿日:2017/12/22(金) 14:13:16 ID:daf81312c 返信

    リンカーンってアメリカで最も多く先住民を殺した殺戮者だろ。人種差別主義で黒人解放に最後まで抵抗したし。白人による白人による白人の為の政治(意訳)

  26. 名前:Anon 投稿日:2018/03/07(水) 04:01:46 ID:6ca44d590 返信

    吉田茂も国防以外の面では高評価だと思う