ポーランド人「ある自動車事故を捉えた映像がうちの国で大論争になっているんだけど、君たちはこれ誰が悪いと思う?」

海外掲示板redditの/AskEuropeより


(投稿者)

🇵🇱
この事故の原因は誰にあり、君たちの国ではどんな刑罰が科されると思う?
これが問題の映像(幸いにも死者は出なかった)。

[via]goo.gl/bsbmoR



(この話題へのコメント)

🇫🇷これのどこに議論の余地があるの?

🇬🇧黒い車だな。ポーランドの道路交通法が我々と同じなのであれば、左側(ポーランドの場合は右側)から追い越すことは禁止されているはず。それに加えて、こいつは明らかにスピードを出しすぎだ。

🇵🇱>右車線での追い越し
これについては残念ながらポーランドでは違反ではない。

🇸🇪原因は黒いSUVの無謀な運転で、身体的危害を与える可能性がある危険な運転を故意に行っていたのであれば重罰。
結論を言うと数か月の実刑、シルバーの車の運転手が重傷を負っていた場合はさらに厳罰が下される可能性もある。

🇳🇱事故の責任は明らかに黒いSUVにある。右車線(走行車線)での追い越しを試みて、速度を出し過ぎた結果追突。警察は少なくとも運転手のアルコール検査と、運転中に携帯電話を使用していたかどうか捜査を行ったはず。それによって免許を取り上げるかどうか裁定が下される。

┗🇪🇸これ。他に何かあるのか?

🇸🇮>1、質問の意味がよくわからない。誰のせいで起きた事故なのかは明白だろ。

┗🇵🇱ポーランドではそうではないんだ。この事故は目下大論争になっている。警察はBMWのドライバーに違反切符を切ったんだけど、ネットのコメントでは50-50というか、ドライブレコーダーの運転手を批判する声が多い。

┗🇸🇪自分用メモ:ポーランドで車を運転してはならない

🇬🇧カメラを回してる車が批判された理由は左車線に居座ってるからだよね?それとも他に理由があるの?

┗🇵🇱左車線の占有。それこそが事故原因だろうという論理。

🇬🇧追い越し車線の占有といっても、それは視界が悪いなか猛スピードで走行車線から追い越しを試みた車と比べたら些細な原因だろう…つまりドライブレコーダーの車が一番悪いなんて言う人はいないでしょ?それともいるのか?

┗🇵🇱残念ながら中にはいるんだよ

🇩🇪最大の原因はBMW SUVに乗ってる馬鹿にある。でもカメラの車にも責任の一端はあるな。シュコダを追い越すつもりがないのであればそのまま右車線を走るべきだった。映像をみるとダッシュボードカメラの車は事故直前に減速してるように見えて、何とも奇妙だよ。

🇫🇮5㎞/h程度の差だけど、カメラの車はゆっくりとシルバーの車を追い抜こうとしているようにみえる。あくまで推測だけど、こういう事故はよくあるんじゃないかな。

❔SUVが悪いのは明らかだけど、カメラの奴が責められる理由も分かる。無意味に左車線に変更してチンタラ走ってるんだから。

┗🇸🇪たとえゆっくりでも追い越す意図があるのであれば左車線を走る正当な理由になるのでは

🇫🇷カメラの車と追突された車はどちらも制限速度を守っているんだから議論の余地なんかないだろ。フランスなら黒い車は即免許剥奪で、裁判になる可能性だってある。

🇫🇮ドライブレコーダーの車は追い越しに時間をかけすぎだな。だからといってそれが事故原因ではない。全体像が掴めないけど、少なくとも80%は黒い車の過失だよ。
黒い車の運転手は以下のいずれか、あるいは全ての状態に陥っていたと考えられる
・スピード違反
・注意散漫
・飲酒運転
・(故意に)コントロールを失った
一方カメラの車の過失としては以下の可能性が考えられる
・車線変更の際にサイドミラーをよく確認しなかった
・追い越し方法に問題があった

🇩🇪ただでさえ悪天候なのに、この下手クソなBMWはスピードを出しすぎに見える。あと、この映像だけでは「左車線を走っていたBMWが左の車を避けた結果右の車に衝突した」のか、それとも「右車線から左の車を追い抜こうとした」のか分からない。

🇫🇷黒のSUVのハザードランプが点滅しているな。ドライバーはコントロールを失ったか、あるいは己の愚かさを自覚していて周囲の車にそれを知らせようとしたのか。

┗🇦🇹それは急ブレーキを踏んだからじゃない?

 ┗🇳🇱最近の車は急ブレーキを踏んだりエアバッグが開いた時には自動的にハザードランプが点滅するよ

🇺🇸カメラの車が車線を変更してから5-6秒は猶予がある以上、事故原因は100%黒のSUVの前方不注意によるもの。

🇸🇮左車線は空けておくこと、そして車線変更は安全を確認して行うことが求められるわけで、今回の場合はダッシュボードカメラのドライバーがそれを怠ったという意見があるのね。

🇸🇪カメラの車の車線変更からBMWが突っ込んでくるまでは十分な間があるのに、この馬鹿は手遅れになるまでブレーキを踏まなかった。BMWはカメラの車がシルバーの車を追い抜くまで待つべきだったんだよ。

🇦🇹この映像ではダッシュボードカメラの車が適切に車線変更を行ったのかどうか判断できない(猛スピードのSUVを視認していたのか?テールランプは点灯していたのか?SUVとの間に十分な距離はあったか?etc)。
それから右車線から追突したのではなく、実は左車線を走っていてカメラの車を避けようとした可能性もある。
それにカメラの車はシルバーのシュコダを追い抜こうとしたのなら、なぜ同じスピードでノロノロ走った?映像の21秒をみると三菱ランサーがかなりの速度で彼らを追い抜いているのに。
まとめると、事故の責任はBMWの運転手にあるのだろうけど、パッと見の印象ほどコトは単純ではない。


動画のコメント欄をみるとたしかにポーランド語で大激論になっていました

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コメント

  1. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 19:24:42 ID:eb7ee7f77 返信

    追い越し車線の車はあまりにも猛スピード過ぎるだろw
    その国だとスピード制限ないのか?




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  2. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 19:35:58 ID:61f8c230b 返信

    まあ90がスピード出しすぎで、10がカメラの車かな(追い越し車線と仮定すると遅すぎる)




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  3. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 19:43:28 ID:e67215ff4 返信

    何キロ制限の道を何キロで走ってるのか分からないが、追突した奴に過失があるのは明白、それ以外に無い。撮影者は追い越し車線を占有してないしね、合流地点でトラックが来たから避けたのと、乗用車を追い越す時に追い越し車線に移動しただけ。




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  4. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 19:43:52 ID:5b192545d 返信

    ポーランドが頭おかしいのは良くわかった スピード制限ないのかな?




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  5. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 19:45:53 ID:d38106ad1 返信

    カメラの車もそんなに遅くはないよ
    明らかに追突したやつがスピードだしすぎ




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  6. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 19:50:35 ID:f8103ae2d 返信

    ポーランドとは関わらない方がいいと学んだ




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  7. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 19:57:46 ID:1b6b22dd4 返信

    ローガンポールが悪い




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  8. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 20:04:48 ID:f61986b1d 返信

    ポーランドの法律が判らんからなぁ。
    ドイツみたいな速度無制限区間の有無でもまた違うだろうし




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  9. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 20:05:26 ID:1b59d83af 返信

    事故前に映っていた他の左側車線の車と比べると、
    カメラの車はかなり遅い気もする




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  10. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 20:05:53 ID:54527cee7 返信

    追い越し車線を走ってたSUVが、前方のダッシュカム車に気づいたが遅く車線変更

    普通車線にいた車への対応も遅れ、コントロール失陥

    こんな状態か
    追い越し車線ノロノロ走ってるのが悪いというのは詭弁で、むしろ普通車線の先行シュコダが制限速度いっぱいで走ってて追い越すのに時間かかったかもしれないし、そもそも追い越したSUVが、その先に既に走行車が居ることを予想できていなかった/対処する時間を確保できる速度で走ってなかった、のが問題なのでは。




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  11. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 20:25:37 ID:6a074f290 返信

    スピードの出し過ぎかはともかく、追突した奴が全面的に悪いでしょ




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  12. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 20:34:38 ID:d6cb13ac6 返信

    車載カメラの車が、追い越そうとして抜かせない速度だったのなら、右にずっといれば良かったんじゃないか?なんでフラフラ走ってんだって印象。

    まぁ、無謀な追い越しした黒のSUVが阿呆なのは揺ぎ無いけどね。




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  13. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 20:39:00 ID:4d4b69229 返信

    確かに指摘通り、ドラレコの車は、明らかに遅い車と同じ速度で追い越し車線に出たな。
    ウィンカーを出していたかは分からないが、追い越し車線で飛ばしてた車が、驚いて車線変更して追突した可能性もある。どちらにせよ、追突した車が、日本の感じだと悪くなるケースが多い。遅い車が追い越し車線に変更する6秒後に、避けようとしての追突。
    やはり、追突した車が一番悪いが、追い越し車線に出ても遅い速度だと、危険を誘発するようなものだし、映像がなかったら、責任は分からなかったね。




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  14. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 20:43:46 ID:f860d76ae 返信

    俺、当分のあいだポーランドでクルマを運転するのやめるわ




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  15. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 20:55:28 ID:02fb2e43b 返信

    Wikipedia見た感じポーランドは140km/hが上限みたいだね
    撮影車もゆっくりな気はするけど100km/h以下って事は無いよね?

    ってか、道がふさがってから追突するまで充分に時間的余裕があるし
    こんなくらいで追突不可避になるほど飛ばしてたなら
    どう考えてもその方がおかしい




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  16. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 21:21:02 ID:9d514146a 返信

    黒い車が完全に悪いけど、下手すぎるよな
    追い抜くときに前方見てないとか10代かな




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  17. 名前:名無しさん 投稿日:2018/01/25(木) 21:23:14 ID:07b799ce6 返信

    見る限り高速道路のような場所をそこそこの速度で走っている
    最初トラックと合流時にぶつかるのかと思っていたが
    普通に避けて本線再合流特に問題はない
    がまず最初に追い抜かれた車との相対速度差が最低でも30キロ以上
    この時点で日本なら覆面が仕事始める
    動画車が前方を追い抜こうと車線変更相対速度上げることも特に問題はなさそう
    これを右側から抜いてさらに前方との間を縫おうとした車が距離感誤って
    接触大破 かわいそうなのは最も安全運転だったドライバー
    ムチ打ちで搾り取ってやりなさい




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  18. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 21:34:17 ID:08713ed45 返信

    黒い車はぶつかる前に既にハザード点滅してるからその前からコントロール不能に陥ってるんじゃないすかね。黒い車のドライブレコーダーがあれば動画のカメラ搭載車が大型トラックによる死角から突然現れたことによりコントロールを失ったのが証明できるんだが。




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    • 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 22:35:25 ID:1077c676c 返信

      おまえ車の免許持ってる?
      こんなとっさの時にハザード操作できると思う?

      コメにもあるけど、新しめの車には急ブレーキ踏むと自動でハザード出すんだよ




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      • 名前:Anon 投稿日:2018/01/26(金) 01:16:23 ID:5d8610988 返信

        自分で自分を馬鹿にすることを書いてて草ですわ。
        そのまんまじゃん。
        ブレーキ踏んで、ハザード付いて、コントロール不能になって、ぶつかる。
        そのまんまじゃん。
        おら、恥さらしにもっかいこいよ。




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        • 名前:Anon 投稿日:2018/01/26(金) 22:05:07 ID:a9cbd0b0b 返信

          横やりゴメン。 急ブレーキかけた時点でハザード点くなら、確かにあなとの言う通りコントロール不能になって衝突したようですね。 でもカメラ搭載車はウィンカーを出してゆっくり追い越し車線に出ました、「大型トラックによる死角から突然現れた」と言うのは違う、スピード違反してたせいで気付くのが遅れ、止まれなかったのが原因。




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  19. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 21:56:01 ID:a9f5f882c 返信

    速度制限しだいなところはあるんじゃない
    アウトバーンのように速度制限ないところでこんなにトロトロ追い越してたんじゃ危険
    逆にこれが速度制限ぎりぎりなら単に後ろの車が速度出しすぎ




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  20. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 22:00:42 ID:879faa7a9 返信

    なんで論争が起きるんだよ。
    ポーランドは岡山県か愛知県か。




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  21. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 22:03:21 ID:ce81a6b79 返信

    まぁぶつけた黒がいろいろな意味で悪いし日本の道路交通法で裁いたら間違いなく黒が悪い
    とはいえ高速道路の追い越し車線を後ろが並ぶほどいつまでもノロノロ走る大型や頭のおかしなドライバーもかなり危険だし周囲を苛立たせるけどね




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  22. 名前:名無し 投稿日:2018/01/25(木) 22:26:03 ID:ca67a9b42 返信

    追い越し車線でちんたら走るカメラの車は確かに迷惑ではあるけど、このケースでは事故の責任は全くないでしょ。
    黒い車が迫るタイミングで突然車線変更して走路妨害、黒い車が慌ててハンドルを切ったとかの話ではないんだから。




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  23. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 22:39:08 ID:1077c676c 返信

    まぁ日本なら前方不注意、スピード出しすぎetc.で黒BMWが全面的に悪いで終了




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  24. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 23:20:15 ID:233f1320b 返信

    ポーランドは車線変更でウインカー出さんのか・・・




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  25. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 23:31:22 ID:e67215ff4 返信

    スピード違反してる奴の言い分なんて無視するべき、擁護(ようご)する理由も無い。
    見捨てましょう。




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  26. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 23:40:14 ID:8c893b058 返信

    普段のお前ら「軽が右側走ってんじゃねーよ!」




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  27. 名前:Anon 投稿日:2018/01/25(木) 23:52:14 ID:16e48871b 返信

    そりゃ走行車線で追いついたら追い越し車線へ出る
    殆ど差がなくても抜きにかかる車なんて普通に居るんだから、後続車が速度差有り過ぎる




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  28. 名前:  投稿日:2018/01/26(金) 00:08:36 ID:d0b4ccdf3 返信

    どうみてもカメラ搭載の車がダメだろw
    最初のほうに後続車を先に行かすために車線変更してる。
    なぜ事故した黒い車のときはしないんだよ。
    両方の車線を同じスピードで、ほぼ並走してる状態になってるじゃん。
    これは高速道路で一番やったらダメだ。
    遅いスピードで並走するのは最悪。




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  29. 名前:Anon 投稿日:2018/01/26(金) 02:22:11 ID:827b0641f 返信

    まあ追突したやつが悪いかな
    ドライブレコーダーの車の後続が大型トラックだったってのがちょっと気になる点ではあるけど




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  30. 名前:Anon 投稿日:2018/01/26(金) 02:41:02 ID:05a7038a8 返信

    ポーランドの法律が悪いんじゃないのか?




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  31. 名前:Anon 投稿日:2018/01/26(金) 07:53:37 ID:9696c8362 返信

    めんどくさいやつらだな

    時々いるよな、問題でもないところに問題作って議論したがるやつ




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  32. 名前:Anon 投稿日:2018/01/26(金) 09:08:35 ID:4d886b756 返信

    車載カメラの車には責任はない、、高速道路はレース場ではない、安全走行が基本だ、
    高速道路を低速走行するのは違反だが、車載カメラの車は追い越し車線上でも低速では
    ない。無謀なドライバー(犯罪思想)を、擁護する者が多い国は住みずらい。




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  33. 名前:Anon 投稿日:2018/01/26(金) 09:24:11 ID:9f1e84ab9 返信

    自分も悪かったかもしれないが
    きっかけをつくった方が悪い
    って思考するやつらが隣国なので目新しくも無い




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  34. 名前:  投稿日:2018/01/26(金) 10:34:02 ID:dbde210dc 返信

    普通ならいらいらする事はあってもこんなひどい追突は起こさない
    何が異常なのか議論の余地はない
    遅い車が事故の原因を作ると考える人は自己中心的なだけだ
    そもそもピンからキリまでのドライバーが同じ環境にいるのだから
    まったくの素人、運動神経はいいけど未経験、アマチュア、プロが
    同じサッカーチームで試合してるのと一緒
    まったくの素人にプロ並みにプレーしろとは言わんだろ




    1



    0
  35. 名前:Anon 投稿日:2018/01/26(金) 12:07:10 ID:c0d1f7873 返信

    アウトバーンなのかここは?
    だとしてスピードは不問だとしても
    BMWが前方不注意 過失8〜10
    カメラの車は進路妨害 過失0〜2
    ってとこだろうな。
    進路妨害は証明が難しいからね。




    1



    0
  36. 名前:Anon 投稿日:2018/01/26(金) 14:55:09 ID:b5d79fefd 返信

    タイミング的にカメラの車が急にSUVの前に車線変更したんだろ
    もし制限速度内ならカメラの車は進路妨害かも
    というか日本でも高速だと150キロくらいで追い越し車線走ってる車もいるから車線変更は気を付けないと危ない




    1



    3
  37. 名前:Anon 投稿日:2018/01/26(金) 15:38:08 ID:8e8db00b5 返信

    当たった以上、SUVが悪い




    1



    0
  38. 名前:Anon 投稿日:2018/01/27(土) 01:18:34 ID:ac16b5fce 返信

    スピード狂かよ
    速度が違いすぎる
    危ないわ




    2



    0
  39. 名前:Anon 投稿日:2018/02/06(火) 17:10:01 ID:a1f3be723 返信

    だれかポーランド人に教えてやれよ
    ベッドでカマ掘るのはいいが
    道路でカマ掘るのはダメだよって




    0



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  40. 名前:Anon 投稿日:2018/02/07(水) 23:13:18 ID:d5562249c 返信

    追い越し車線で3台くらい抜こうとしたら、カメラの真ん中のやつが急に追い越し斜線に出てきたんだろ、ただそれだけだ、カメラのやつとスピードのやつで6:4くらいじゃね
    他は犠牲者




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  41. 名前:Anon 投稿日:2018/02/15(木) 21:39:44 ID:1c38b2b54 返信

    カメの車がいなければ起きなかった事故ではあるが、過失責任は黒のSUV以外にありえないだろ、こんなのに議論の余地があるポーランの法律が理解できんわ。クルヴァ




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  42. 名前:Anon 投稿日:2018/03/04(日) 15:33:55 ID:1f360f0f6 返信

    日本の交通法では追突した車輌が一番悪い




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  43. 名前:Anon 投稿日:2018/03/19(月) 14:07:19 ID:2cb30eb82 返信

    見てきた
    カメラ車、右から合流するトラックのため追い越し車線に移動

    トラック合流終わり、カメラ車右車線に戻る

    前車、わかりにくいが急減速

    カメラ車、前車の前に行こうと車線変更(後方確認不足)

    前車加速?

    カメラ車追い越しする前に、黒BMWの速度超過無謀運転による事故発生
    てな感じ




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