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なぜアメリカ人は〇〇月/XX日/△△年という非論理的な日付表記に拘るのか?

(投稿者)

ヨーロッパでは、27.07.2017(日/月/年)と表記する。小さい単位から大きい単位という順番だ。論理的だな。

日本では2017年7月27日(年/月/日)だ。大きい単位から小さい単位へ。ヨーロッパとは逆だけど、これも論理的と言える。

しかし、君たちアメリカ人は07/27/2017(月/日/年)と表記している。真ん中から始まり、その次に小さな単位がきて、最後に大きな単位にいきなり飛ぶ。このロジックは何なんだ?

[via]goo.gl/DsTAuC



(この投稿へのコメント)

日付の部分に韻律をつけるためにやってるんだよ
“June 2nd, 2017″と”second of June, 2017″の違い。

┗円は円形なので丸いです

 ┗いやいや丸いから円形だろ

数字の最大値が小さい順と考えればいい
月は最大12、日は最大31、最後に無限大の年

┗これは説得力のある仮説だが、現実にそれを採用するメリットが0だな

俺はこれを名詞/形容詞の関係と仮定している。例えばフランス語では”the hat red”だけど、英語では”the red hat”、他のヨーロッパ系言語もこういう構造になっている。だから日付に関しても月は形容詞と考えればいい。
「何月の25日ですか?」
「The july 25th.」

月/日/年というフォーマットについての議論はこんな説も目にしたことがある。「22日」は1年に何度もある。しかし「何月」という情報はそれぞれ固有のものなので、「月」を最初に持ってくることで最も効率的に範囲を絞りこむことができる。これには「5月といっても2017年か2018年なのか分からなくね?」という反論がきそうだが、通常人々が特定の日付を指定する際に1年も離れている日付を語ることはほぼないだろう。

┗だから年/月/日を使うべきなんだよ。これがもっとも分かりやすい。

俺の日付の見方は、年は最も重要度の低い情報で、一番知りたい情報は数ヶ月のうちにやってくる特定の日にちである場合が多い。しかし、日にちが最初に表記されていたら、その日がどれくらい先の話なのかそれだけでは分からない。月を最初に持ってくることでそのイベントが大体どのあたりのタイミングで発生するのか知ることができる。

年は誰にとっても明らかな情報、だから最初から省略してしまうか最後に持ってくる。そして、月は一番重要な情報、「ミーティングは3日です」なんて言い方はしない。月が分かれば曖昧さを解消できる。

┗君の会社では「ミーティングは8月です」なんて会話が飛び交っているのか?

俺はどっちでもいいんだけど、アメリカ人は”5th July 2017″とは言わないの?

┗あんまり

┗たまに聞くこともあるけど、大体は(月/日/年)の方を使ってるね。

┗ほとんどないな。例外は7月4日だけ。

ヨーロッパではみんな”5 July 2017″(日/月/年)だな。

 ┗君たちは本当に文字通り”five July two thousand seventeen”なんて言ってるの?

  ┗ドイツではそうだよ。「本日はfifth of July two thousand seventeenです」(Heute ist der fünfte Juli zweitausendsiebzehn)

カナダ人だけど、公的には日/月/年なんだが、実際にはどっちも使ってるな。半々くらいだと思う。個人的には月/日/年の方が好き。なぜなら表を使った作業(例えばExcel)をしているときにそっちの方がずっと楽だから。

┗半々とか混乱しない?いちいち推測してるの?

 ┗混乱するね。
理想はどちらかの数字が13以上であることだけど、そうでなければそれより以前に同等条件で13以上だったパターンはないか探す、もしくは文脈的に相手の言ってる日付を”察する”方法を使う。だから僕は重要な書類は単なる数字だけでなく”month”とはっきり書くようにしている。

┗俺もカナダ人だけど、ややこしいし面倒くさいわ
どちらの順番を使っているのか正しく推測しないと明日賞味期限が切れる牛乳買わされることもあるんだぜ

俺は年/月/日が一番いいわ。ソートが簡単。

 ┗プログラマーだが同意

 ┗自分もドキュメントを保存するときはその順番だわ。口には出さないけど。

てかISO 8601準拠なら、というか本当はみんなこれに従うべきなんだけど、’-‘で区切って、こう表記するのが正解。 2017-07-28。

ISO 8601は日付と時刻の表記に関する国際規格。
YYYYMMDD(基本形式)あるいは YYYY-MM-DD(拡張形式) のいずれかで表記される。「年」が最初に来ていることを明らかにするため、また、視認性を良くするため、この拡張表記が頻用されている。
例: 20000401(基本形式)および 2000-04-01 (拡張形式)はいずれも2000年4月1日を表す。

┗関連画像

アメリカ人が”2nd of June”と言わない理由は何?だって”何月”という情報は既に知っている可能性が高い以上、一番重要な情報は日にちだよね?
「今日何日?」
「2日」
「どうも」

┗おそらくその理由は「何となく気に食わないから」だな。既に慣れ親しんだ表記とは違うものに違和感があるのだろう。俺の想像では、アメリカ人は幼い頃から「ぼくの誕生日は”January,10th,1984″です」と何度も言ってきているし、周囲の人からもその順番で聴き慣れているはず。もし1回か2回なら気にも留めないけど、長年の経験から”February 20th” “October 31st”といった表記に慣れてしまっているんだよな。奇妙なことに7月4日についてはなぜか”July 4th”ではなく”Fourth of July”と言ってるけど。

 ┗”fourth of July” はそれ自体が祝日を指すフレーズとして定着していて、本来の名称の”Independence Day”(独立記念日)と同じ意味で使われている。こういう扱いを受けている祝日は他にないから、例えばハロウィンを”The 31st of October”と呼ぶことはない。

  ┗なるほど、それのせいで論理の正当性に疑問を持っていたんだけど、独立記念日だけなのか。ありがとう。

アメリカ人が日/月/年という順番を用いる日は俺の知る限り二つだけ。
Fourth of July
Cinco De Mayo

┗今日学んだこと「シンコ・デ・マヨは日付を指していた」

 ┗自分も不意打ちを受けた…

  ┗そうなんだよ。これはスペイン語で5月5日のこと。

シンコ・デ・マヨ(スペイン語: Cinco de Mayo、5月5日の意味)は、メキシコの祝日である。おもにプエブラ州の祝日である。この祝日は、1862年5月5日にプエブラの会戦でメキシコ軍がイグナシオ・サラゴサ(英語版)将軍の指揮のもと、フランス軍を奇跡的に撃退したことを記念する。

シンコ・デ・マヨは地域に限定され、メキシコ全土での重要性はないが、この日はアメリカ合衆国や世界の他の地域に対し、メキシコ人の伝統と尊厳の祝典として知られている。しかしながら、アメリカ合衆国ではシンコ・デ・マヨがメキシコの独立記念日であるとの誤解が多い。メキシコの独立記念日は9月16日 (dieciséis de septiembre) であり、メキシコで最も重要な愛国的な国の祝日である。

慣れていない人にとっては非論理的であり、それに慣れている俺たちアメリカ人にとってはこれが論理的なんだよ。どうしてそうなったのかは知らないけど、とにかくそういう風に習慣化したんだ。もしかしたらイギリス人がアメリカ大陸に到来したときに元々のやり方を変えたのかもしれない。

┗アメリカ人だが、俺も非論理的だと思うぞ。ただ慣れてるってだけ。

アメリカの英語は現代のイギリス英語よりも伝統的な英語に近いと聞いたことがあるな。それが本当かどうかは分からないけど、もしそうなら入植民の意向で変えたというのはありそうな話だね。

アメリカは左ハンドルだし、彼らはイギリス文化の影響からできるだけ距離を置きたいと考えているのかもしれないな

自分はアメリカ人だけど、日/月/年の順番で言うよ。自分は軍に志願したし、そっちの方が論理的だからね。

┗俺は軍でそんなこと教わらなかったけど

 ┗部隊によって違うのかもしれない。俺は基本戦闘訓練の早い段階で教わった。

Making Sense of Military Datesより一部抜粋

民間人と軍隊の日付表記システムの違い
軍隊は独自の方法で日付の注釈をつける。この規格化によって、誰が書いても、読んでも、全ての日付を正しく理解することを可能にする。

あなたは次のようなフォーマットに慣れ親しんでいるだろう。: Nov 28 2005
軍隊では次のフォーマットを用いる。: 28 Nov 05

軍隊では月を表記する際、以下のように3文字に省略する。: 28 JUL 05

これはアメリカの農業文化が理由と聞いたことあるな。
月は最も知っておくべきことで、その次が日、最後に年。月は天候や適切な栽培時期など様々な情報を教えてくれる。コミュニケーションは不可欠だけど、メッセージが確実に伝わる保証がない場合、月を最優先に伝えることが望ましい。

俺の推測だけど、俺たちはたぶん怠け者なのだろう。”December 25th”の方が”25th of December”よりも短いからね。

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コメント

  1. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 16:28:34 ID:e2750603a 返信

    オーストラリアは両方使っててややこしい

  2. 名前:Nona 投稿日:2017/07/28(金) 16:37:55 ID:25a12a98f 返信

    ほんとややこしわもうw
    慣れてるからってのもあるけれど、年月日がやっぱ楽だと思うんだがなあ・・・
    そう思うのは慣れているからなのかなあ・・・

  3. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 16:39:35 ID:0cb17f036 返信

    時間の表示も含めると日本式↑一択だけどね

  4. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 16:41:09 ID:0a4caa536 返信

    プログラム書く時面倒くさい。
    他人のコードのChangelog見る時とかも

  5. 名前:  投稿日:2017/07/28(金) 16:41:45 ID:7690cfd7a 返信

    欧米は住所も日本と逆だよな、しかも全道路(人が一人しか歩けないような通りでも)に名前付いてるらしいし、日付より住所が小⇒大なのは可笑しいと思うわ

    • 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 17:41:24 ID:60c445cf7 返信

      全道路に名前がついてるのはハッキリ言って無茶苦茶便利 座標のように特定できるから誰でも解る 日本の地番制度は解りにくい

      • 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 18:03:40 ID:7690cfd7a 返信

        大きな通りだけで十分、路地にまで付けるのは返って解りずらくなる

      • 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 18:17:16 ID:2b89268ea 返信

        京都で暮らしてみたらいい。住所に経緯の道路名がついているから。便利は便利だが住所がやたら長ったらしくなる。逆に不便かもね。
        固有名詞の通り名だからそうなんだろうと思うなら、札幌で暮らしたらいい。東西南北通りの名前が数詞になっている。
        引越て日が浅いころは東西の番号間違えて迷子になるから(笑)。

        • 名前:Anon 投稿日:2017/07/29(土) 19:37:22 ID:acf5f9ebf 返信

          京都の通り名は住所とは別。長ったらしいのは両方表記するからだよ
          そして路地にはほとんど名前がない。
          「四条河原町一筋下がる」みたいに路地は一筋二筋で済まされる。

  6. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 16:42:29 ID:4bbaf7cd1 返信

    Jan.とかFeb.ならどっちでも何とか対処出来るけど、月の1.2.はわからんわ

  7. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 16:48:08 ID:5ad7b0e8f 返信

    そんなことより、ヤード・ポンド法をメートル法に、
    ファーレンハイトをセルシウスにしてくれ。
    マジ困るから。

    • 名前:Anon 投稿日:2017/07/29(土) 04:53:23 ID:7f4746b29 返信

      月日の表し方はどうでもいいけどこれはガチ

  8. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 16:48:54 ID:fdb32fb66 返信

    やっぱ日本ちゃん賢いやん

  9. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 16:49:56 ID:0c944f7a0 返信

    月名が数字じゃないのは良いのか?

    • 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 21:24:37 ID:e31ddf619 返信

      月名はローマ皇帝の名前から来ている
      もういい加減やめろって言ってるイギリスの占い師もいるけど

  10. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 16:54:02 ID:eae315f57 返信

    16フィートキック!

  11. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 17:00:56 ID:17c16d46d 返信

    英語の語順ってことだな
    カナダは統一せずによく大丈夫だな

  12. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 17:02:44 ID:aa765f096 返信

    住所も年月も日本と西洋の違いは自己に対する考え方の違いと言われている。
    日本人は自己の存在を大きな全体の一部と考えるから大きなかたまりから小さく限定して行く。
    逆に、西洋人は自己がまず中心に存在していると考えるから、それから徐々に範囲が拡大されて行く。
    ただし、アメリカ、お前らだけはわからん(笑)

  13. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 17:09:48 ID:4d9886f4f 返信

    日本スバラシイ
    サイコーデス
    って言えばいい?

    • 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 19:02:46 ID:754b25b8f 返信

      いや、西洋人に合わせてキリスト暦に変えた日本人はアホ
      皇紀に統一すべきだった

  14. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 17:16:00 ID:c441c6a71 返信

    100,000,000 採用の日本がアホすぎ
    西洋は、1000 繰り上げ M K単位
    だからあってる。

    日本は、10000繰り上げ。
    1,0000,0000 が合理的
     32,0123,0000 32億123万 とすぐわかる
     

    • 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 18:01:59 ID:0c944f7a0 返信

      日本の4桁区切りの時は「,」じゃなくて「’」を使うんだぞ。
      こっちだと3桁区切りか4桁区切りか数えなくても分かる。

    • 名前:名無し 投稿日:2017/07/28(金) 21:39:50 ID:e31ddf619 返信

      いい加減戦争に負けたと言っても、もう復興したのだから、4の位で釘って欲しい
      小学校もそう教えて欲しいし、ノートでもそうして欲しい

  15. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 17:16:42 ID:7d84d6da5 返信

    大きい単位順が最も論理的、合理的だろ。
    例えば、1時間1分1秒とか1年1組1番とかを逆にしたり真ん中からにしたら分かり難くてどうしようもない。

  16. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 17:17:30 ID:bdb78d34a 返信

    カナダは表記を統一すべき。これは酷い。

  17. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 17:19:28 ID:994c4e99b 返信

    あくまで「表記」の問題なのに
    口語を例にして無理やりアメリカ式を擁護しようとする馬鹿の多さよ
    日常会話でいちいち西暦まで答える奴なんかいる訳ないだろうが

  18. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 17:23:47 ID:358432c49 返信

    いやヨーロッパの方が非論理的やろ

  19. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 17:24:31 ID:123cd043d 返信

    自分たちを合理的で論理的だと信じて疑わない人々の、非合理的で非論理的な言い訳は面白いなぁ

  20. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 17:31:23 ID:7d84d6da5 返信

    例えば過去の地震の発生時刻を表す時、日本なら⭕年⭕月⭕日⭕時⭕分⭕秒と表すけど、欧米だとどうなるんだ?

  21. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 17:33:40 ID:68014ed3f 返信

    アメリカよ「グローバル・スタンダード」だ。
    修正せよ。
    ついでにメートル法使え。
    あと、イギリス。ストーンが許されるのは石器時代までだ。

  22. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 17:37:18 ID:65cca31a1 返信

    まあ日本人からすりゃ見にくいけど米人くらすりゃ馴れてるからどうってことないだろ

  23. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 17:47:13 ID:4f0d773e7 返信

    俺としては月日の順になってれば分かるからヨーロッパが一番分かりにくいわ

  24. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 18:03:57 ID:d3034a530 返信

    年月日時分秒の順じゃないとソートしにくいんじゃあ!

  25. 名前:名無し 投稿日:2017/07/28(金) 18:28:09 ID:c9dee90e9 返信

    客観的に見ても年月日が一番わかり易いだろ
    欧米はたまにはこっちに合わせろよ

  26. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 18:28:50 ID:2b89268ea 返信

    日本人合理的。
    こういうシンプルな規則作りは得意なのが日本文化だよね。

    あと、『曜日』を『日・月』+五行(木火土金水)で訳してあててる。北欧の神の名だったりするから直接は関係ないのに、上手く当ててる(惑星名もギリシャローマ神話に五行を上手く当ててるから曜日と偶然かぶって、天文学的で面白いよね)。

    曜日名を、もし中国みたいに第一天(週第一日)第二天(週第二日)…としたら、年と月日にさらにというふうに数字がちょっと多いから混乱しやすいよね。その点、わりに字画が少ない7つの文字で区別したというのは賢明だと思うな。

  27. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 18:36:10 ID:500f5abf2 返信

    数字で表現するなら全て数字で表記しろや なんで月を英語にしてるねん 馬鹿
    日本でそれやると 2017年 皐月 28日 とかあほとしか言えんからな 

  28. 名前:  投稿日:2017/07/28(金) 18:36:42 ID:b6bd21af0 返信

    これは年月日時分秒が合理的

  29. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 18:37:12 ID:500f5abf2 返信

    ↑ とりあえず適当に書いただけで 正確には七月は 文月 です

  30. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 18:55:31 ID:c16a56481 返信

    文字列順でも数値順でも的確にソートできない表記はクズ

  31. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 19:14:17 ID:3888bebd9 返信

    年月日が一番合理的だろ常識的に考えて

  32. 名前:名無しだがおっぱいが大大大好きなの 投稿日:2017/07/28(金) 19:23:26 ID:21783d41b 返信

    普段デジタル腕時計を見慣れてるから
    左から大きい単位の順に並んでないと気持ち悪いわ。

  33. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 19:50:44 ID:6321dd11d 返信

    ※13
    イスラムですら西暦使ってんのに無茶言うな。

  34. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 19:52:37 ID:8c0c1c04b 返信

    そもそも月を数字じゃなく単語(の略)で表記するのがおかしい。

    日本の旧暦じゃないんだから、、、

  35. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 20:12:09 ID:a43bc3b97 返信

    アメリカは「○月○日」を基準にしてるからだろ
    年度なんてそこまで重要じゃない

  36. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 21:37:14 ID:ceb3dbb17 返信

    何年か前は西暦を略されてホント困ってた。
    12/11/10っていつだよ。
    2017年の今は少し良くなったけど。

  37. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 21:42:05 ID:c7b86f16d 返信

    これな、クレジットカードの有効期限がアメリカ式なんだよな
    最初分かりづらかったわ。今は慣れたけどこれはこれでありだなって思ってる

    • 名前:あのね 投稿日:2017/07/29(土) 01:41:15 ID:b7e00f58b 返信

      クレジットカードの有効期限表記は、07/17のように月/年だから、アメリカ式ではなく、ヨーロッパ式

  38. 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 22:13:04 ID:e115fb1b2 返信

    ※37 ホントこれ。全部12以下の数字の時マジ分からん。

    • 名前:Anon 投稿日:2017/07/28(金) 23:23:15 ID:dec2b14dc 返信

      そうそう、月と日の見分けが付かない

  39. 名前:Anon 投稿日:2017/07/29(土) 00:51:10 ID:07be70041 返信

    伝統ってのは、従来のままでは使いにくくなった時にどうやって都合付けるかって知恵までひっくるめての物だからな。
    アメリカも1000年後くらいには便利なやり方を使うことが出来るようになってるだろ。

  40. 名前:Anon 投稿日:2017/07/29(土) 07:48:11 ID:2a047b7b4 返信

    月を数字で書かずにアルファベットで書くならアメリカ式でもいいわ。

  41. 名前:Anon 投稿日:2017/07/29(土) 10:30:20 ID:2d0cf9c47 返信

    どっちでもいいけど、欧州とアメリカで違うのは勘弁。
    紛らわしくて、わかんねーよ。

  42. 名前:Anon 投稿日:2017/07/29(土) 11:12:26 ID:041166fde 返信

    チンコでマヨって読んじゃった

  43. 名前:Anon 投稿日:2017/07/29(土) 11:41:48 ID:b394c9861 返信

    元号の有る日本にようこそ。

    • 名前:Anon 投稿日:2017/07/29(土) 22:26:53 ID:811b1f090 返信

      皇紀も忘れないで!

  44. 名前:Anon 投稿日:2017/07/29(土) 11:58:14 ID:cc823a533 返信

    アメリカってほんとおかしな国だよな
    マイル、ヤード、フィート、ガロン、ポンド、華氏とかいまだに使ってる
    日本人と欧州人、アジア人とは話が通じやすいがアメリカ人と会話するとめっちゃわかりにくい
    今日は熱いね100度だよ、今日は寒いね30度だよとか言われてもピンとこないだろおまいら

  45. 名前:Anon 投稿日:2017/07/29(土) 12:40:33 ID:524428dbc 返信

    ソートしたら滅茶苦茶に並びよんねん

  46. 名前:Anon 投稿日:2017/07/31(月) 19:04:58 ID:93d5e1b69 返信

    日本が合理的っていうより、当時は後進国だったから最新インフラ導入できたって点が大きいと思うけどな
    後進国の利点をちゃんと活用した先人の先見の明に感謝だし、そこが合理的なんだと言えばそうだけど

  47. 名前:  投稿日:2017/10/23(月) 12:13:33 ID:75f4e33c4 返信

    ホント、月日年だけはマジで混乱するから止めて欲しい