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外国人「質問。あなたの国で“進化論”を教えることは “議論の余地”がありますか?」

海外匿名掲示板4chanより


(投稿者)

🇩🇪あなたの国で、“進化論”を教えることは “議論の余地”がありますか?
ドイツ⇒ノー。

[via]goo.gl/NVPdnv



(この話題へのコメント)

🇵🇱ポーランド⇒少しだけ

🇷🇺ロシア⇒ノー

🇻🇳ベトナム⇒全く問題ない

🇻🇳進化論が“議論の余地がある”国なんてアメリカしかない件。というわけでこの話題終了。

🇲🇽メキシコもノー。でも同時に少しだけ創造論も学ぶよ。

🇲🇽メキシコ人はカトリックだし、憲法で科学に基づいた教育を義務付けられている。だから完全にノーだな。

🇦🇺オーストラリア⇒学校で子どもが今何を教わっているのか知らない。
俺は学校から半径50メートル以内には近づけないんだ。

🇫🇷ノー。でも未だに愚かなカトリックやムスリムに走らせないための道具という扱い。

┗🇺🇸カトリックは進化論を信じている。それは聖書至上主義の福音主義的プロテスタント。

┗🇺🇸俺が通っていたカトリックの高校では現代カトリックに不可欠なものとして進化論を教わったな

  ┗🇦🇺2通りの創造の物語が存在して、あれが本当に真実だと信じられているなんていつも笑ってしまうわ。てかこれって国によっては違法なの?


  
   ┗🇦🇺アメリカの州によっては

🇺🇸いや、アメリカの州の場合は違法というか、教員は「こういうものを信じている人もいます」という言い方するように求められるってだけだよ。州の力で科学理論を教えることを止めるなんて正当化できない。言っておくけど、ド田舎の教師が“神に背いた”とかああいうニュースを見て言ってるなら、それが普通のことだったらそもそもニュースにもならない。

┗🇦🇺1920年代のアメリカの学校教育について学んだことを思い出すんだ。モンキー裁判が終わった後も、反進化論法は残ったままだった。しかし法遵守を強制はしなかった。

進化論裁判とは、アメリカ合衆国で制定された、進化論を学校教育の場で教えることを制限する法律、いわゆる反進化論法に対する一連の裁判のことをいう。特に有名な裁判として1925年のスコープス裁判、1982年のアーカンソー州の授業時間均等法裁判などがある。

進化論とキリスト教右派の対立は、科学と宗教の対立としてしばしば取りあげられる。特にアメリカ合衆国における反進化論運動はその顕著な例として知られている。アメリカは伝統的に聖書を重視するプロテスタントの信者が多いが、なかでも聖書の字句を一字一句正しいものとして扱う聖書無誤説をとる福音主義の保守派がその活動の中心となっており、アメリカにおけるキリスト教原理主義の潮流を形成している。
ファンダメンタリストが進化論を問題視するようになったのは、20世紀初頭にアメリカではじまった公立学校教育が始まりとされる。児童を集めて全員に同じカリキュラムを教える公立学校において、生物の時間に進化論を扱うようになったためである。
聖書無誤説では、『創世記』の天地創造に書かれていることも歴史的事実として扱われる(そのため近代聖書批評学の見解を否定する)。すべての生き物はゴッド(『創世記』ではエロヒム)が創造し、海の魚、空の鳥、家畜、地の全ての獣・這うものを人間に治めさせ、人間の祖アダムとイヴはゴッド(ヤハウェ)によって創造されたものなのである(この考え方を創造論といい、これを正しいと主張する人を創造論者という)。したがって、自然界の進化の結果として人が誕生したという結論を導く進化論は、これらの人々にとって言語道断の代物であった。
それまでは進化論の存在自体をないものとしていたファンダメンタリストは、自分たちの子供が進化論を教えられることに反対し、学校教育の場で進化論を教えることを以後様々な手段で阻止していくようになったのである。

🇺🇸アメリカ北部ではノー。“議論の余地がある”のは南部や中西部の福音派が多い僻地での話。

🇳🇱バイブルベルトなら進化論は6000年前に神が天地創造を行ったという“事実”に対して劣勢だろうね

バイブル・ベルト(Bible belt、聖書地帯)は、アメリカ合衆国の中西部から南東部にかけて複数の州にまたがって広がる地域で、プロテスタント、キリスト教根本主義、南部バプテスト連盟、福音派などが熱心に信仰され地域文化の一部となっている地域。同様にキリスト教会への出席率の非常な高さも特徴になっている。社会的には保守的であり、進化論を教えることが州法で禁じられていたことがあるなど、キリスト教や聖書をめぐる論争の絶えない地域である。

🇪🇸スペインはノー。カトリック教会が進化を信じているとしたら奇妙だな。

🇹🇷科学的事実を“信じる”って…

┗🇩🇪トルコの学校教育のカリキュラムから進化論が削除されたって聞いたけど、これは本当?

 ┗🇹🇷イエス。小学校からね。トルコの教育はもうめちゃくちゃだよ。

  ┗🇩🇪トルコの人はどう思ってるの?抗議活動とか、議論にはなってるの?

   ┗🇹🇷専門家とか研究者界隈は猛抗議してるね。でもほとんどの人は「ふーん…」って感じ。

トルコがダーウィンの進化論を教科書に載せないことを決定
 サウジアラビアに次いで、イスラム大国であるトルコが、自国の価値観を守ると言う名目で、ダーウィンの進化論を教科書から削除することを決定したそうだ。

 トルコの教育者は、進化論が十代の若者にとって複雑すぎるため、教えるのは大学で科学を履修してからにするべきと主張。これを受けて、2019年度から生物の教科書には進化論が載らないことになった。

🇩🇪イランですら学校で進化論を教えるのにトルコ…

🇨🇦イエス。進化論はレイシスト。

┗🇦🇺ちなみに「進化の度合い」という尺度は存在しないからね。人類誕生の何百万年も前、そして滅亡後の何百万年後も生き残り続ける単細胞生物がいる。予測力を持つ強力な理論は、それが間違いと証明されるまでは真実とみなされる。

🇳🇱オランダはノー。しかし立証されていない理論を事実として押し付けるなんて馬鹿げているよ。これは多元宇宙論を真実として教えるようなもの。ここでは無神論はそれ自体宗教であり、科学者は司祭であり、学術論文は聖典なんだ。無神論者だけでなく万人に対して進化論が強制されているのは悲しいことだ。

┗🇦🇺ムムム…

┗🇬🇷へぇ…

┗🇭🇺学校が教師に科学を教えることを強制している!?

🇩🇪別に俺は聖書至上主義者ではないんだけどさ、進化論が真実である証拠はあるの?

┗🇩🇪隔世遺伝と痕跡器官。進化論否定論者もこれらには反論できていない。

┗🇳🇱理由はロジカル。
・生物は全て生物学的に同一のコピーとして生まれるわけではない
・自身や子孫の生存、出生の可能性を高める突然変異の存在
・最も優れた形質の持ち主がより繁栄する可能性が高い
・だから種は時間の経過とともに変化する
・惑星の両端にいる種が同じように進化するのは合理性に欠ける

🇬🇷ギリシャ人だけど、議論なんて聞いたことすらない。聖職者ですらそう。

🇨🇿チェコの場合は「学校で宗教を教えること」の方が“議論の余地がある”な。ここは信心深い人がほとんどいないから。

🇸🇪スウェーデンでは長いこと進化論は普通のこと。
国民の85%が無神論者の国において、創造論は受け入れられないからね。

🇩🇪聖書の著者はイエスではない。だから全てを文字通り受け取る必要はない。(終了)

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コメント

  1. 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 12:09:28 ID:89ffdd924 返信

    いや、人は俺が作ったし

  2. 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 12:22:52 ID:c5aeae91e 返信

    >>1
    神様オッスオッス
    うちの家系をチビで禿げやすいよう遺伝子組みやがって絶対許さねえからな
    ラグナロクまで呪ってやる

  3. 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 12:28:24 ID:ff491ae46 返信

    新約聖書は皇帝コンスタンティヌス二世が国教を多神教からキリスト教に切り替える為にプロパガンダとして作ったキリストのヒーロー列伝的な俺ツエー系のラノベ

    • 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 15:47:46 ID:c7e2fe588 返信

      イエスの弟子が語ってた武勇伝を又聞きしたよってメモの一部を集めて編集したアンソロジーラノベなんだよな

  4. 名前:ブサヨ 投稿日:2017/09/21(木) 12:40:35 ID:9c8a961c0 返信

    戦時中の日本人捕虜にアメリカの若い将校が進化論を教えようとした。
    天皇崇拝論者の日本人は進化論を認めていないだろうと思って。

    案の定、日本人捕虜は起こりだした。

    俺は陸兵学校出身のエリートだ! 進化論ぐらいしってるわい!!、と。
    (学校で一番が陸兵海兵学校へ行き、2番が一高(現東大)へ行くと言われた時代だ)

    • 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 22:01:44 ID:5d75ebcf7 返信

      そもそも昭和天皇がダーウィニストだもの

  5. 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 12:46:59 ID:74519ba55 返信

    あくまで有力な説であって、事実かどうかは分からない。

    • 名前:Anon 投稿日:2017/09/22(金) 04:33:26 ID:adc61de14 返信

      それは間違いないね
      ただ、ここまで物証があり、かつ進化論が出てきてからの短期間でも変異や進化の片鱗は確認出来てる
      品種改良だって人工的とはいえ進化の根拠
      これを確認取れないからって否定するなら、例えば天文の多くは殆ど仮説によって成り立ってるから酷いことになってしまう
      歴史なんてもっと意味をなさないものになっちゃう。極論言えば人間の五感すら真実を伝えるものかどうか分からないから何も信用出来なくなる
      仮説であっても有力で欠陥もなく反論は根拠に乏しいから客観的に事実なんだよね

  6. 名前:  投稿日:2017/09/21(木) 12:53:00 ID:dfb313a7c 返信

    特定の家系は万世一系で太古からアラヒトガミです

  7. 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 13:12:56 ID:63444e7d9 返信

    地動説のガリレオガリレイさまへ、
    地球人はあれから何も変わっていない様子です。

  8. 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 13:21:13 ID:190298735 返信

    戦前の日本は神話を史実として教えてた

  9. 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 13:45:24 ID:9bae2a163 返信

    >俺は学校から半径50メートル以内には近づけないんだ。
    何をやらかしたんだ?

    • 名前:Anon 投稿日:2017/09/23(土) 12:21:24 ID:829b9c2af 返信

      大人は基本的に皆不審者ていう括りなんだろうな。

  10. 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 14:03:06 ID:ad74c7083 返信

    学者にとって自分の説が数十年後に証明されるってロマンだよなあ

  11. 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 14:09:16 ID:42f951cfa 返信

    日本の宗教観は「それはソレ、これはコレ」だから良いよなぁ
    ブッダもキリストもアラーも、日本じゃ仲良くコタツで鍋囲めるからなwww

  12. 名前:ごんごんた 投稿日:2017/09/21(木) 14:46:23 ID:1dac53794 返信

    進化論と宗教て別に相反しないだろ
    宗教的には神の業で
    人間が観測したら進化論という形で見えるで全て丸く収まるだろ

    • 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 15:40:18 ID:5249235f5 返信

      生物学者とか宇宙物理学者とか、優秀な学者ほど神の存在を信じてるらしい

      • 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 19:46:51 ID:0c530f9a7 返信

        アメリカの場合、無心論者は迫害されるからね。
        古代宇宙飛行士説(古代に宇宙人が地球に飛来し、人間を創造し、超古代文明を授けた)というID論者のエーリッヒ・フォン・デニケンでさえ、神はいると主張、自身を敬虔なキリスト教徒と言っている。

  13. 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 15:05:52 ID:3f81cc531 返信

    にってしも進化しないよなインターネット

  14. 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 15:57:23 ID:4790d5166 返信

    アメリカって、神さまが一週間でエイやって地球をつくったと信じてる人間が1億人いるんだぜ

  15. 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 17:10:31 ID:524fbd7a7 返信

    まあ、サルから人間になったって言われてもピンとこないよな
    教わって周りが信じてるから自分も信じてるってのが大半じゃないか

  16. 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 17:39:15 ID:c4f62efa1 返信

    科学は後付け
    盲目して、あとで科学的修正くらっても知らんぞ。

  17. 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 17:54:43 ID:39975a31b 返信

    完璧なもの以外はいつだって余地はある。
    ミッシングがあると言えば人以外の種だって大概そうだろう。
    だから何か足りないのは確かだが議論で解決する物でもなし。

  18. 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 19:37:29 ID:83d6e7bf3 返信

    アダムとイヴは猿から生まれたアフリカ人。

  19. 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 19:53:51 ID:daa9f5036 返信

    進化論が絶対正しいとは思わない
    だが世界は神が造ったものでは絶対にない

  20. 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 19:59:49 ID:113d3ffd6 返信

    宗教も科学技術もすべて人が発明したもの
    信仰心があっても良し、無くても良し、自分なりに使い分ければ良い

    なぜ創世論を唱え無ければ成らないのか?・・・コレが理解不能

    それで無くても宗教は不完全で人や一部の動物しか相手にしていない
    いや、良いんだよそれで・・・ただ、しつこく言われると
    「地球上の大多数の生物を無視したレイシストな神」となってしまう

    科学者が自然の中に神業を沢山実感してるって面白いね

  21. 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 20:32:53 ID:74e068cfa 返信

    かなり強力な説でたくさん合理的な発見もあるけどだからといって事実とは言えない
    科学は論を事実として明らかにするものではなくて、事実から論を組み立てるもの
    その辺の感覚を誤っているようでは創造論を事実としているのと同じでしょ
    だから「進化論を信じる」は科学的に正しい表現だよ

    それにしてもカトリックが進化論を認めているとは驚いた
    聖書とどうすり合わせているんだろ

  22. 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 20:36:09 ID:5a3b47da8 返信

    日本人でもヒトがサルから進化した事実を否定するやついるじゃん。
    ヒトはサルから進化したのではなくてサルと共通の祖先から進化した、とか言うやつ。
    これも宗教的な思い込みなのかな?
    ヒトは最近チンパンジーと分岐したけどそれまではずーっとサルとして進化して来たのにね。

  23. 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 21:48:55 ID:afbbda8f2 返信

    勘違いしてる人も多そうだが
    科学では実際に観測された事実以外は全て「仮説」だぞ
    進化論は猿から人に進化する過程を記録したものがないから「仮説」にすぎない
    神が自分の肋骨から人類を作ったという「客観的な証拠」があれば進化論は覆るよ それが科学だ

    • 名前:Anon 投稿日:2017/09/22(金) 04:44:45 ID:adc61de14 返信

      科学って体系化された知識や技術の集合体だからなぁ
      それを組み合わせて新しい論が生まれて、それをまた深く掘り下げて行く
      サブカルでは科学と神秘は対立するものみたいな扱いされてるけど、科学って矛盾や誤謬がなければ受け入れるからな
      例え神がいました魔法はありましたってことになっても、科学はそれを興味深く観察・考察するだけで感情的にそれを否定することは絶対にない

  24. 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 22:08:23 ID:3fdc500b5 返信

    どうせ人視点からしか見てないコメントばかりなんだろ

  25. 名前:Anon 投稿日:2017/09/21(木) 22:23:25 ID:6dbd3dabf 返信

    進化という言葉は間違ってるけどな
    変化論とすべきだ

    • 名前:Anon 投稿日:2017/09/22(金) 04:39:16 ID:adc61de14 返信

      進化って別に良化するって意味とは限らないから別に進化論でいい気がするけどね
      科学的にも進化と退化は対義語じゃないし(進化は退化を含む)

  26. 名前:Anon 投稿日:2017/09/23(土) 11:20:33 ID:b404483a0 返信

    神様が作ったんならなぜアプデしないんだ?
    そこらじゅう欠陥だらけだぞ

  27. 名前:小岩変電所 投稿日:2017/09/23(土) 12:18:00 ID:829b9c2af 返信

    まあ、ヒトが「旧支配者」みたいな誰かに作られた「元」家畜だったとしてもその飼い主はどこからどうやってわいてきたんだというだけの話だからな。