アメリカ人「ドイツ人に聞きたい。なんでドイツの選挙はメルケルが勝ち続けているの?」

海外掲示板redditの/AskEuropeより


(投稿者)

🇺🇸ちょっと気になったんだけど、なんでメルケルは選挙で勝ち続けているの?
現代のドイツ政治に明るくないから教えてほしい。
彼女はもう12年もドイツの最高権力者だ。ドイツ人はいい加減メルケルに飽きないの?というか、なんで他の候補者は負け続けているんだ?

アンゲラ・ドロテア・メルケル(Angela Dorothea Merkel 1954年7月17日 – )は、ドイツの政治家。2000年よりキリスト教民主同盟 (CDU) 党首。第8代ドイツ連邦共和国首相。

[via]goo.gl/ycyMLW



(この話題へのコメント)

🇺🇸メルケルが勝ち続ける理由?
彼女の党が最も票を集めたからかな?

┗🇦🇪さすがアメリカ人という回答

🇸🇮その理由はメルケルが他の候補者よりも優れた政治家だから。彼女も完璧とは言えないが、強く堅実なリーダーシップを好むドイツ人にとって、彼女はその点で他の候補より上をいっている。

┗それは確実に間違っている。
彼女は“強いリーダーシップの持ち主”ではなく、多数派の代弁者だ。ドイツの政治家が強いリーダーであるかのように振る舞えば、そいつはあっという間に過去の遺物になるよ。

…てか、アメリカではメルケルは不人気だと思われてるの?
少なくともヨーロッパでは一貫してかなりの支持を集めているんだけど。

┗🇩🇪Redditにいる一部の人々はこの前の総選挙で「ドイツのための選択肢」が勝つか、あるいは内戦に突入すると予想していたらしい

ドイツ総選挙 極右政党「ドイツのための選択肢」94議席の衝撃 問われる欧州の結束
ドイツのアンゲラ・メルケル首相が4選を決めた9月24日の連邦議会(下院)選挙で、反イスラム・難民、反ユーロ(欧州単一通貨)を叫ぶ極右政党「ドイツのための選択肢」の得票率は12.6%に達し、94議席を獲得する予想外の展開となった。

🇳🇱外国人がメルケルと聞くと決まって言うことといえば、「メルケルは難民を全員入れている!」。あとは“極左”とか。

🇺🇸“不人気”ではないかもしれない。でもアメリカで最後にメルケルほど長期政権を築いた大統領がいたとき、我々は憲法を改正してそのようなことが再び起こらないようにした。アメリカではあまりにも長く権力を手にし続けることは本質的に“悪”とみなされるんだ。確かに首相と大統領という違いはあるけど、認識は似たようなものだろう。

アメリカ合衆国憲法修正第22条(Twenty-second Amendment to the United States Constitution)は、アメリカ合衆国大統領の任期制限を決めている。アメリカ合衆国議会はこの修正条項を1947年3月21日に可決した。1951年2月27日に必要とされる数の州によって批准され、成立した。
1933年から1945年まで大統領を務めたフランクリン・ルーズベルトが2期を超えて務めた唯一の大統領である。修正第22条の下では、1人の大統領が10年まで務め上げることが可能である(前任者の任期残りが2年以下の時に引き継いだ場合)が、実際にルーズベルト以外に8年間を超えて務めた大統領はいない。

🇸🇮ドイツの政治システムはアメリカのそれとは違うからね。それでも、もしメルケルに問題があるとすれば、彼女は党内か野党の圧力によってとっくに失脚しているはずだ。それでは今現在良い仕事をしている首相を降ろす必要性がどこにあるんだ?それに、現在のドイツの選挙制度は選挙人と2大政党によるシステムよりもずっと多様な意見を汲める優れたシステムだと思う。アメリカのように選挙で得票数を下回っても大統領になれることの方がよっぽど奇妙だよ。

ドイツ経済は非常に好調であり、ドイツ人は変革を望んでいない。ドイツは貧しい人でも他国の人々よりは恵まれていて、他の首相候補者はどれもパッとしない。
それに、ドイツの場合首相よりも議会の方がはるかに強い権限を持っているから、メルケルといえどアメリカ大統領のような存在ではない。

トランプが勝った相手はオバマなのか?
「退屈」はそれ自体がダメージを与えない限りは何ら問題ではないのだよ

┗🇺🇸おそらくアメリカとヨーロッパでは考え方が違うのだろう。個人的にはヨーロッパの政治はもっとダイナミックになるべきだと思う。リーダーを変えれば物事は変わる。でもヨーロピアンは何よりも安定性を重んじているようにみえる。

┗🇦🇹首相は大統領ではないぞ

🇵🇹>ヨーロピアンは何よりも安定性を重んじているようにみえる。
君はイタリアの歴代首相リストを見たことはある?

┗🇩🇪>個人的にはヨーロッパの政治はもっとダイナミックになるべきだと思う。
そういう君の国の最近の大統領は「ブッシュ」が2人と、もう少しで2人目の「クリントン」が誕生しかけていたじゃないか。安定を求めることはそれ自体は極めて自然なことだよ。それに合衆国大統領はその時代の圧倒的権力者であると思われがちだけど、それでも予算を通すことなど多くの物事は議会による審議を経る必要がある。ドイツの首相は言うなれば議会のCEOのようなポジションで、その立場としての振る舞いを期待されている。戦略的決定、閣僚の任命等々。そしてメルケルは昔のカンフー映画に登場する老いたZENマスターのように慎重に検討して、自分たちが何をしているのかきっちり確認し、結局は形にしている。全てがスムーズにいく限りにおいては、これは理想的なフィット感だ。

┗🇩🇪アメリカ人の方がドイツ人よりも変革を求めているかというとそうでもない。
アメリカは憲法の規定で時が来れば大統領は強制的に追い出されるが、自分が覚えている限り、2選できずに職を追われた大統領はカーターとブッシュパパぐらいしかいない。
短命に終わった首相はドイツにもいる。理由は色々あるけど、少なくともアメリカ大統領のように「退屈だから」という理由ではない。

ちなみに第二次世界大戦以降のアメリカ大統領の数は13人、一方イタリアの首相は27人です

🇬🇧まあ広い観点から見てみよう
・船が沈んでいないのであれば、わざわざ波風を立てる必要はない
・沈みつつあるのであれば、32%という与党の得票率は船を仕切るキャプテンの資格として十分なのか
・投票は党に対する支持票でもある(鶏が先か、卵が先かという話でもあるが)。
・“最悪の中のベスト”、あるいは“極悪のうちのマシな方”を選ぶという考え方がある
32%という得票率はもちろん大きな落ち込みであり、伝統的な政党が軒並み票を落とした一方で、新興政党が台頭するなど、メルケルには明らかに警鐘が鳴っている。マジョリティはメルケル支持という説明はもはや相応しくないのかもしれない。

┗今回の選挙でメルケル率いる与党の票は伸び悩んだ一方で、、前回以上に有権者が投票を行い、多くの新規投票者はドイツのための選択肢に投票したことも付け加えたい

 ┗少しだけ修正したい:前回投票を棄権した国民はドイツのための選択肢に票を投じ、新たに有権者となった国民はドイツキリスト教民主同盟(与党)に票を入れた。

🇩🇪ひとつだけ明確にしておきたいのは、この前の総選挙は首相を選出することを目的とするものではないということ。だから、メルケルの4選はまだ決まったわけではない。
メルケル率いるキリスト教民主・社会同盟の得票率は32%にとどまった。だから連立なしに彼女の4選はあり得ない。第2党(ドイツ社会民主党)は既に連立の継続を断っていて、第3党(ドイツのための選択肢)はどの党とも組むつもりはない。つまり自由民主党と緑の党との連立が唯一の選択肢であり、この3党(実質的には4党)全てがハッピーになれる連立がはたして成立するかどうかは議論の余地があるところだ。
もしメルケルが連邦議会の多数派を掌握できなかった場合、連邦大統領が彼女を首相に指名するか、あるいは議会を解散して新たに選挙を行うことになる。
海外メディアが見落としているもう1つの観点は、ドイツの首相はアメリカの大統領ほど強力な権力を付与されているわけではないということ。政策の立案は連立政権が行うから、メルケルの政策はFDP(自由民主党)と組んでいた頃と、現在の大連立では全く異なる。だから同じ為政者が12年間権力を握っていたといっても、それはアメリカの大統領が(もし可能であるとしたら)3選することと同じではない。

🇨🇿これはiPhoneが「間違いない」ブランドとしての地位を築いたことに似ている。メルケルはこれまで地道に「私は安定しています」というブランドを築いてきた。数週間や数ヶ月かけるなど慎重を期してようやく何か意見を言うこともしばしばある。メルケルの支持者は彼女の一貫性を買って投票している。彼らは他の誰かが今より酷くしてしまうことを怖がっているんだ。それならリスクを取る必要性がどこにある?
…まあ、メルケルは党内の有望な候補者を潰すことにも熱心なんだけどね。


補足として外部の記事を貼っておきます

ドイツ連邦議会の総選挙が終わってからそろそろ3週間、大敗したメルケル首相に対する評価が、もう一つ定まらない。政治家たちは皆、メルケル批判で得るものと失うものを、必死で暗算しているに違いない。
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コメント

  1. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 00:05:48 ID:17474362e 返信

    EUという特殊な連合を使ってドイツだけが利益を得ているんだから経済で成功しているドイツでの人気は高いだろう。他の欧州諸国の評判はどうかしらんがな。




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    • 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 04:18:06 ID:56b7ef7e6 返信

      ドイツはEUの通貨統合によって、ドイツマルクより割安のユーロを獲得、
      この割安通貨の恩恵で、ドイツはEU域内にアホのように輸出しまくってボロ儲けの一人勝ち状態。(ギリシアがドイツに対して怒っていたのはこういう事情もあったわけです)
      しかしその結果、ドイツは異常なまでの外需依存国となっています。

      ★主要先進国(G7)と後進国(韓国)の輸出依存度の比較★
      韓国46%、ドイツ40% ←外需依存国(後進国型)
      イギリス・フランス・イタリア・カナダ 約23%で大体同じくらい(中堅先進国)
      日本14%、アメリカ9% ←内需大国(1等先進国)

      ドイツの輸出依存度は韓国などのような後進国型で、先進G7の中では完全に突出している事が良く分かりますね。

      通常、成熟した先進国は内需の割合が高くなるものだし、実際G7の輸出依存度の平均は約22%(←この数値も40%のドイツを抜けば更に下がる)
      ここからも、一見健全に見えるドイツ経済が、実はいかに歪で危ういものかが良く分かります。

      こうした歪な経済構造の為に、ドイツは近年ギリシアや南欧諸国に端を発したEUの経済危機が起こると、とたんに代わりとなる輸出先が必要となり
      その結果、中国に媚びへつらってすり寄っているわけです。

      普段は声高に「人権ガー!」とのたまっているくせに、金儲けの為なら世界最悪の人権弾圧国家である中国共産党に、恥も外聞も無く擦り寄るドイツ。
      本当に醜いとしか言いようがありません。

      異常な輸出依存度の為に、ドイツはもう中国様のケツを舐め続ける以外、生きていく道が無いというわけですねw
      ※現在ドイツは、中国共産党の捏造プロパガンダに乗っかって、中国や韓国と一緒に安倍政権(アベノミクス)批判、歴史認識批判で日本叩きを展開中です。

      偉大なドイツさんがやっている事は、韓国が中国の属国への道をひた走る姿と、まさに瓜二つですね^^




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      • 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 11:29:35 ID:2d6ceb0b7 返信

        まあ外需依存国が消費大国に逆らえないのは当たり前だわな
        中国人お得意の「ボイコットだ!」「輸入制限だ!」がダイレクトに効くんだから
        仕方ないと言えば仕方ない悲劇
        ただし予想はできたのに




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      • 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 18:48:56 ID:96876ff9c 返信

        ドイツの経済産業省の様な所の資料ではドイツは内需国、日本は外需国になってるらしい。ドイツの内需ってEUを一まとめにしてるようだけどね。ドイツの資料ってどうやって計算してるのかは知らないけど、それを言ってるドイツ人にアメリカの資料を提示したら驚いてた。




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  2. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 00:12:54 ID:3866e62df 返信

    ドイツの自虐教育は日本の比じゃないくらい悲惨らしいからな
    もう民族が滅ぶまで突き進むしかないんだろう
    100年後はドイツという国は残っても従来のドイツ人は居なくなると思う




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    • 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 02:53:31 ID:c1ef780dc 返信

      その時、国名が「ドイッチュラント」であるかは疑問だな




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    • 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 02:59:38 ID:511abc1ae 返信

      他人事みたいに言うが
      従来の日本人も一部業界では既に退場しつつある
      芸能界なんかもう半分は外国人か帰化人だ(帰化人も日本人だというなら別だが)
      ユーチューバーなどの新興業界も過半数は外国人か帰化人。
      しかもトップ層には日本人はほとんどいない。

      もう既にドイツを笑えないところまで来ている。




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      • 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 03:29:57 ID:c8ea8b74b 返信

        ぶっちゃけ日産のカルロス・ゴーンもそうだけど、大企業も大手CEOだし
        日本の中小企業がバンバン潰れたり、外資系に買収されまくっているよな

        あと日本は港区にいる外国人と在日投資家だけが利益を出ているのが現状
        だから田舎はますます就職難になり、いくら日本の株価が上がろうが東京
        以外の都市は不景気のままで、そして東京の人口密度が上がっている
        このままだとマジで東京は香港みたいになるぞ




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        • 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 11:31:32 ID:2d6ceb0b7 返信

          資本主義社会で外資を憎む意味とは




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          • 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 14:35:35 ID:c8ea8b74b 返信

            別に憎んでいないぞw
            ただこのまま外資系企業が日本企業よりも多くなったら
            どうなると思う?それこそ「日本語非対応」の企業が
            どんどん増えて、英語や中国が出来ないと就職や出世も
            出来なくなり、やがてホームレスが増える

            現に日本市場を海外は既に注目していない
            Amazonもそうだけど、まずアジアでは先に中国語が
            対応され、人口も経済規模も中国に負ける日本は後回し
            PS4やポケモンGOも日本じゃなくて海外で先行発売されるのも
            既に大企業ですら日本に対して優遇することが減っている
            つまり日本語を覚えるメリットがなくなってきていることだ




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    • 名前:ななし 投稿日:2017/10/21(土) 07:23:15 ID:48b77ec8d 返信

      ユダヤ人のみに対しての自虐な
      日本のような全方位でないところが味噌




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  3. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 00:14:25 ID:4b52588d4 返信

    経済が好調で自分の手元に金があればそうそう不満も出ないだろうし、
    仮にドイツが難民・移民で破滅する可能性が高いと明確に示されたとしても
    大半のドイツ人は「自分たちの国を守るため政策を転換してほしい」とは
    言わないはず 「あいつはナチスだ!」と指を指される恐怖にドイツ人は勝てない




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  4. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 00:17:47 ID:1e8937500 返信

    日本でもメルケルと言えば難民を引き込んだ張本人みたいに言われるけど、初めは反対していたのを子供を泣かせたとかでメディアや国民が批判したから受け入れたんだよな。しかも当時フランスもイギリスもアメリカもその判断を評価してたし。
    この間移民受け入れの制限を発表したのも、支持が落ちたのとAfDのような右派が台頭したからメルケルの本来の政策で発表出来たんだと思うわ。受け入れ禁止に出来ないのは連立政党が全部左派で難民容認派だからだし、EUの制約もあるしな。
    たしか最近地方でかでメルケルの党の支持率が2位に落ちたとかあったけど、1位になったのは移民受け入れ賛成派の左派で今回票を落としたのはメルケルが移民の制限を発表したからだったんじゃないか?
    リベラル思考者がドイツには多すぎるが、少なくともメルケルの政策方針は全て国民の声によって行われているから選ばれ続けてるんだろう。難民問題と少子化以外は経済含めドイツにとっては特に問題になってないしな。




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  5. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 00:23:17 ID:925d4ece9 返信

    ドイツ経済が好調な事が第一だろ。統一通貨ユーロの恩恵を
    受けて産業の空洞化が起こらず経済界にとってはプラスにし
    かならない。さらにシェンゲン条約によって好調なドイツ企
    業に良い人材が集まるので経済界も歓迎。
    EU体制が崩壊してユーロ通貨が消失したら即座にマルク高と
    なり90年代の日本の悲哀を味わざるを得ない。
    今はいいが、他国で分離独立運動とか起きたときドイツはヨ
    ーロッパの悪玉としての扱いを受けると思う。




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  6. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 00:25:22 ID:0e84b6e20 返信

    どの国だってわざわざ経済が安定した
    今を変えたいなんて無謀な博打したがらないだろ




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  7. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 00:31:22 ID:ca4ee502d 返信

    そもそもドイツはEUの一員だから経済的恩恵に預かってる訳でもしEU脱退なんて事になったら大不況に陥るだろ
    だって本来のドイツ経済に比べたら不当とも言えるくらいの安いユーロで輸出して食ってるんだからな。
    それを壊さない為には無理矢理にでもリベラルに突き進むしかないという哀れな国ドイツ




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  8. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 00:37:56 ID:e40522010 返信

    メルケルをドイツの他の政治家や政党と相対的に評価できるほどドイツの政治情勢に詳しい外人どれだけいるんだろう




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  9. 名前:  投稿日:2017/10/21(土) 00:39:09 ID:f5504a1a6 返信

    ドイツはイスラム国家になるんだろうなあ
    まあ頑張ってください

    つーか別にコメントを急いでねえわ




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  10. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 00:42:49 ID:e07cb177c 返信

    日本と同じだろ。
    特亜連中に対しての言った事は行わず、
    自分たちで作った問題に困った困ったして被害者ズラ。
    移民がこれだわね。

    でも、それだけで政党選べるわけも無し。




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  11. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 00:44:02 ID:428014f85 返信

    難民、移民制限はナチス扱いになる上、ユーロ圏崩壊のトリガーになりかねんから
    そうそう出来んだろなぁ




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  12. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 01:06:05 ID:b6ac20eb0 返信

    難民のマイナス評価より経済的評価が上回ってるってこと?
    日本みたいに他に入れたいけど選ぶ相手がいないって状況で自民=メルケルなのかな
    さすがに極右政党が票を伸ばしたんだし難民受け入れは低評価だよね?




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  13. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 01:10:09 ID:ac1f04e19 返信

    ドイツの選挙も日本と同じく操作されてます。
    国民がどこまで知ってるのかはわかりませんが。




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  14. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 01:17:35 ID:62b914876 返信

    どんなに嫌いな芸能人や声優でも、見続けていると慣れてきて、親しみが湧いてくる。
    大したこと考えてない国民は、そのなんとなくで票を投じる。




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  15. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 01:20:22 ID:ffe164d42 返信

    トップに問題が無いのに変える必要はない
    当たり前のことだな、そんな事もアメリカ人はわからないのか




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  16. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 01:23:59 ID:98c9daf35 返信

    ドイツについて考えるのはドイツ国民の権利であり義務なんだから他国がどうこう言う権利はない
    まあその「ドイツ国民」もほんの数十年も経てば、ドイツに何の愛着も責任感も持たない移民難民が多数派になるんだろうけど
    遠い日本には特に関係のない話だ




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  17. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 01:24:15 ID:f90a46c15 返信

    日本は前回の大戦で負けて、アメリカに徹底的にWGIPされたろ??
    ドイツも同様なんだよ、もしかしたらドイツのほうが洗脳酷いかもな




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    • 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 04:34:03 ID:59126d284 返信

      ドイツはネット規制厳しいと
      ドイツ人が不満漏らしてるのをよく見るよね




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  18. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 01:58:33 ID:b42d556df 返信

    ドイツって州毎の完全比例代表制選挙だから、
    5パーセント以上得票率を持っていれば、
    得票率によって議席は配分される。
    それだけ。




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  19. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 02:20:43 ID:3f85c6788 返信

    ヨーロッパ全体でさえ移民排斥が多数派とまでは言えない状況ですし
    EUの恩恵を最大に受けてデメリットは他に押し付けているドイツでは尚更




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  20. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 02:26:27 ID:edeeb7f54 返信

    難民は大体どこかに固まっているが大体田舎らしい、そうなれば言われているほど難民の脅威を感じていないのかも。町一個占領されたらそこから皆逃げ出して後は無視するだけ実は日本もそんな状態の市町村があるなんて日本人も知らない。同じよ




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  21. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 02:44:40 ID:db8d689bf 返信

    日本に内政干渉さえしなければどうでもいい
    難民を押し付けようと煩いから正直滅びればいいのにとは思ってるけど




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  22. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 02:57:12 ID:fe17dd027 返信

    大多数の国民の経済が好調なうちは他の問題は眼をつぶるもんだよ
    近代以前だって革命が起こるのは国民が飢えた時
    逆に飢えでもしなければ早々今の状態を壊そうとはしないもんだ
    仕事でドイツやEU圏の国に行くことがあるが
    ここ10年で雰囲気が変わったと思うし
    日本にああなってほしくはないが本人たちがそれでいいって思ってるなら
    俺らがどうこう言うことじゃないしな




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  23. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 03:12:43 ID:3456709ef 返信

    ドイツに限らず西欧国家で国家主義者はレイシストと見做される。下手な発言をすれば逮捕される。だから、あとは「誰を首相にすれば経済的メリットを得られるか」で投票する。国家主義者を選択できないなら、人がそのあとに求めるものは「お金」だけ。メルケルドイツはEUのリーダーとして経済的メリットだけはドイツ人に保障しているから再選し続けるのだ。日本とは事情が違う。国家主義者に投票することを公言できない雰囲気があり、それから、個人主義者の集まりだから。




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  24. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 04:02:19 ID:975de403a 返信

    経済が全て
    自民党が政権失ったのも経済、民主党もまた経済
    安倍政権が続くのも経済
    それ以外の原因はおまけみたいなもんだ
    ドイツはEUで一人勝ちの構図を手に入れた
    メルケルが負けるわけない
    そんなこともわからずに移民ガー難民ガーしか言わない日本のネットはレベル低すぎ(移民難民に関しては俺も反対だが)




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  25. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 04:21:42 ID:56b7ef7e6 返信

    ドイツ人は小銭欲しさに中国に擦り寄った挙句、一緒になって安倍政権のアベノミクス批判やったり反日発言したりしている、姑息なクズ民族だから一切同情なんて出来ないね。
    実際に今でも人種差別酷いし、日本人は未だにドイツに幻想抱いてる人が多いけど、ハッキリ言って世界最悪レベルの下種民族だよ。

    ちなみにドイツからの発明が多かったのは戦前までの事で、今では世界的な発明はドイツからはほとんど出てこない。
    この点でも勘違いしている日本人が非常に多い。
    ここ30年に出た目ぼしい発明は、大半が日本とアメリカからのもので、後はイギリス、フランス、スウェーデンなどだよ。(これはデータでもハッキリしている)

    更に言うと、21世紀のノーベル賞受賞者数(自然科学)に関しても1位アメリカで、2位は日本人だよ。
    これに関してもドイツ人は日本人の半分以下しかいない。

    未だに過剰なドイツ幻想抱いている人って、こういった事情とか全く知らない低学歴の情弱さんばかりなんだよね。

    まあ病的な白人(欧米)コンプ抱えてて、やたらとドイツ人崇めるのは、低脳ブサヨや朝鮮人の際立った共通点なんだけどさw




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  26. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 06:15:30 ID:2dd4dd06c 返信

    経済だよなー
    ただ移民問題がこれほど票にならない理由として、イギリスの離脱反対派と同じで若者やそのちょい上の世代は移民が町中にいる生活が子供の頃からの当たり前の事になってしまっている事。だからEU終了で大きく経済に打撃をこうむって若者の失業者が溢れても、移民政策が多数の批判の対象にわからない




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  27. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 06:19:01 ID:1365fd0b5 返信

    アメリカのあまりに長く1人が支配するのは良くない、という考えは強ち間違いではないんじゃないかな。安定はするが閉塞や停滞、形骸化もするだろうな。徳川の長すぎる支配を見るに。そして変化に弱くなる。




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  28. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 07:07:00 ID:de2d4965a 返信

    答えは簡単、彼女がユダヤ人だから。
    EU圏では経済問題をクリア出来る筆頭条件がユダヤの一味であること。




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  29. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 07:27:00 ID:48b77ec8d 返信

    風見鶏で、日本で言えば中曽根みたいなものじゃないかね?
    何だかんだ、ドイツ人の世論を汲んでいるように見える
    それがドイツの国益に叶うかどうかはさておき




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  30. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 08:15:57 ID:1365fd0b5 返信

    でも何処かで必ず経済は停滞するだろう?もしかしてその時に移民や難民のせいにして自分たちが逃げられるようにとか政府が考えてるんじゃないか?自分が読んだ本では欧州は移民を入れるしか方法がなかったとあったな。第二次大戦であまりにも欧州は生産人口が死にすぎた。ドイツは一応ちゃんと考えて第二次大戦でドイツに宣戦布告しなかったトルコに門を開いた。それでも現在ではアレだ。イギリスも旧植民地に対して門を開いたわけだが。で、移民の方が働き者だ。




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  31. 名前:  投稿日:2017/10/21(土) 09:26:23 ID:e293552a8 返信

    まあ日本と同じようななもん、で説明がつくよな




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  32. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 10:02:04 ID:9af8ec205 返信

    EUはその規模から自身を世界の盟主と考えていると思う
    国なんて枠は瑣末な事だし国民なんてどうでもいい事
    金目だけが全てのEU風情が日本に対して男尊女卑だの皇室撤廃しろだのやかましいわ




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    • 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 21:51:26 ID:fdd027b28 返信

      EUで束になっても3位じゃないの?アメリカと中国がいるから。それで自分を一位だと思い込めるのは危険だろう。




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  33. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 10:16:35 ID:b007a45db 返信

    米、英、仏が中東アフリカをメチャクチャにして、そのツケをドイツが払うという構図。




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  34. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 11:51:12 ID:7c2495c93 返信

    イタリアの戦後首相が27人ってコメあるけど、日本は33人。

    1989年以降は28年で16人。一人平均2年たらず。こんなんでまともな政策が実施できるのか?

    国を安定的に発展させるにはある程度の長期政権が絶対必要。ただし、あまりにも長くなると、周囲の状況が変化するにもかかわらず、かつて成功した方針にしがみついて失敗するケースが多いのである程度制限があった方が良い。

    メルケルの場合、良くも悪くも変わり身が早いのが長期政権の秘訣じゃないかと思う。




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  35. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 12:10:46 ID:e2822f2fd 返信

    いつも米英が欧州以外をめちゃくちゃにするのは確かだが
    独仏は敵対しるにしろ手を組むにしろ毎回欧州をめちゃくちゃにしてるだろ
    ドイツがメリットだけ見て調子にのって周りを巻き込みながら歪んだ構造のまま突っ走るのはいつもの事




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  36. 名前:名無し 投稿日:2017/10/21(土) 16:19:41 ID:af290edde 返信

    簡単に言うと選択肢が無いからだよ
    政策をみくらべてみなよ




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  37. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 16:30:33 ID:2f8351065 返信

    首相が強権を持ちすぎていない国は米ほど長期政権に危険性がないからな




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    • 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 21:53:21 ID:fdd027b28 返信

      確かに。あまりにアメリカの大統領が突っ走って戦争ばかりするせいでとうとうアメリカ議会がストップかける法律作ったくらいだしな。




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  38. 名前:ななしさんだよ全員集合 投稿日:2017/10/21(土) 22:59:39 ID:d959d47ca 返信

    ドイツの政治家といえばビスマルクとヒトラーですから




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  39. 名前:Anon 投稿日:2017/10/21(土) 23:04:34 ID:513cec9c3 返信

    極左が先導してる時点で違和感を感じるよ
    移民とか自国を破壊したいのか?




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